665: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 16:11:50.50 ID:Ti8AnSwO
摂津は何で十兵衛に横領した土地を与えるようにしたんだ
仲間に引き込むつもりだったとしても義昭にチクられたら拙くね

667: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 16:19:07.45 ID:bguAzY1/
>>665
摂津は全然義昭畏れてないやん。坊主の賄賂受け取るシーンでも。ただのカカシくらいにしか思ってないw

671: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 16:30:31.41 ID:Ti8AnSwO
>>667
確かに義昭を恐れてる様子はないけど
義昭が信長に推挙して政所に就いてるんだから
信長にチクられたら首になりそうじゃね

681: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 17:24:10.85 ID:ve39HuWz
>>671
だから光秀を巻き込んでつるもうとしたんじゃない。相談役から信長に上手く取りなしてもらえれば
光秀がそれに応じない人間だったから、まあこれからヤバいよねw

669: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 16:23:21.63 ID:Xg6Wruwk
>>665
あれ分かり難い気がするけど

・義昭 明智が妻子を呼び寄せるのに土地を与えたいが、どこか良い所はないか?
・摂津 さすればここなど宜しいかと(押領した土地)
・光秀 義昭様から賜った土地が、そんな土地だったとは!(激怒)

だよね?

ちなみに「横領」では無く「押領」、地主の同意無しに権力を楯に強制的に土地を召し上げる行為
これに不服な地主は知行回復の訴訟を起こす、今回の訴え状はその事
で、本来は幕府が訴えられる筈が、押領したのが土地の所有者になった光秀のせいにされている

758: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 22:32:41.69 ID:ZFLY+Kun
>>665
ごたごたを収めて光秀に貸しを作り、自分のやることに口を出させないようにするためじゃないの
義昭にチクられても、なんやかんや言い繕えると踏んでたんでしょう
自分がいないと幕政が回らないから、義昭から処罰されないという自信があったんじゃないの
それで光秀に自分の力を知らしめようとした

674: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 16:52:14.22 ID:vf2dPrSn
光秀が怒ったのは、押領が自分が仕組んだ様に思われている、だから自分が訴えられたで
あって、押領した土地を貰った事では無い事には注意。

戦国期、支配者がコロコロ変わる中で土地の押領なんて日常茶飯、恩賞で与える知行地なんて
大なり小なり強制的に狩り取った土地が殆ど。
光秀が押領された土地を怒るなら、戦国大名は押領自体を止めろって事になる。
ちなみに信長だって併合した美濃ではさんざんやってるだろうし、牧が里帰りした美濃の明智領
だって、明智が去った後に入った地主を押しのけて貰った土地の筈で、結局は押領の筈だ。

もし本気で光秀が土地の押領自体を怒っているなら、摂津からすれば「何を青臭い事を言ってるんだ」
って事にはなるだろう。

714: 日曜8時の名無しさん 2020/10/27(火) 20:31:30.65 ID:6LaqH7j8
>>674
押領にならない法的根拠って、農地を最初に開墾した人については墾田永年私財法なんだろうけど、
その人(の相続者)から奪った土地でも、朝廷が認めた幕府(の機関)が認めたら正当な領地になるということでいいのかな?
例えば、鎌倉将軍が地頭に任じた場合とか、室町幕府の守護が安堵・給与した場合とか。

引用 http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/nhkdrama/1603626394/