1: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:20:07.96 ID:FCEsDjRR0
そんなの居るのかー？って調べて見たら意外と居てびっくりした

2: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:23:06.18 ID:86axE6C1d
そらまあそう簡単に情勢が読める奴ばかりでも無いし

3: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:23:23.22 ID:uDF5HJdQ0
こマ？

4: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:24:55.09 ID:aNdMQb770
そんなバカは居ないやろ

5: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:26:40.66 ID:MzCCIsAR0
毛利のバカ殿が悪い

6: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:28:16.53 ID:+R3yNJ4A0
宮部息子は頭おかしすぎて面白い
東軍から西軍に寝返ろうとするのだけでも大概なのに
それを田中吉政にせいにして弾劾起こして却下された大馬鹿者

7: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:30:12.13 ID:voRwFDu1d
小野寺義道
宮部長房
山川朝信

って辺りがそうみたいやな
見事にマイナーばかりだが

11: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:31:49.14 ID:l6CG7P/m0
>>7
小野寺はまだわかる
最上と仲悪くて、その最上は上杉の大軍に攻められてたもの

8: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:30:13.54 ID:l6CG7P/m0
地方の局地戦があちこちで発生してたから全体関係なく自分の都合で動いてた人もいるもの

9: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:31:16.48 ID:pbDWsKYC0
黒田官兵衛の息子

10: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:31:23.99 ID:GetSWQ5M0
真田って計算高い扱いされてるけど正直ガ…

12: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:32:46.92 ID:+R3yNJ4A0
>>10
信幸に騙されて西軍の情報が家康に筒抜けだったのがわかってきたからな昌幸…

14: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:33:56.36 ID:MzCCIsAR0
>>12
信幸の方が律義者のイメージついてるの印象操作上手だよな

13: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:33:52.31 ID:oHDYTcprd
ユダ

15: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:35:14.18 ID:feQGpKQPd
関ヶ原で東軍から西軍に寝返りとか逆ウルトラCすぎるｗ

東軍勝利の報せを聞いた当事者達はどんな心境だったろうな

16: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:38:25.35 ID:yy8wCSFZ0
小早川裏切って罰あたって草

17: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:38:32.49 ID:LPwieKI00
キムタクは小早川秀秋らしいけど許された？

18: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:40:53.33 ID:f3x2Liyyd
東軍西軍どちらにも派遣って意外と多いのな

19: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:45:27.37 ID:3J+alnGf0
地方ごとの事情とかあるからなみんな生き残りに必死や

20: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:48:13.69 ID:X7fQoswt0
シンプルな情勢だけ見ると五大老五奉行のほとんどが西やからな、こりゃ家康終わったなと思うやつも多かったんやろ

21: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:50:36.48 ID:Jigid0Do0
そもそも関ヶ原は豊臣のお家騒動って言うんなら
家康が仕切って毛利は減封ねそっちはお取り潰しとかおかしい
淀殿にさせとけよ

22: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:52:03.62 ID:dAO/qTpb0
>>21
は？家康は秀吉の妹を娶った一門衆筆頭やぞ

23: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:54:07.81 ID:a//3AXzC0
>>21
淀殿も秀頼様もお忙しいでしょうから俗事は私がやっておきますという気遣いやぞ

28: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:02:19.48 ID:+R3yNJ4A0
>>21
でも毛利輝元が先に蜂須賀生駒の改易をやってるんですよ
輝元「お前ら家康と仲いいそうだが秀頼さまがけしからんと申された、改易な」て
しかも接収しに来るのは豊臣軍ですらなくなぜか毛利軍という

24: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:56:12.13 ID:IP5bUbwQ0
ワイは敵の20倍の兵を率いて上田城で逆賊討伐してくるわ

25: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:57:40.21 ID:2xVH9Rln0
織田一族も西軍についてる武将沢山いるし、本当に内輪もめなんだろうなってのがわかる

26: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:58:22.39 ID:9koi+HJH0
利家次男の能登七尾城主前田利政も西軍について改易

27: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 17:59:59.51 ID:9koi+HJH0
西軍側の大大名の近所ってことで
脅されて西軍につかざるを得なかった小大名は可哀想

31: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:07:47.05 ID:cUJxo0i/0
>>27
一応そのへんは考慮されてるケースもある
田辺城攻めの面々がそれで主将の小野木以外は割と穏当な処分が多い

38: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:18:22.38 ID:9koi+HJH0
>>31
桑名の氏家行広は当初上杉征伐に同道してたが
光成挙兵を聞くと家康に断り入れて
双方に義理立てして中立を宣言してたけど
伊勢路の西軍は圧力かけて西軍につくことになっちまったな
その結果改易されて浪人になって大阪方について自刃してる

29: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:06:23.99 ID:yJJ6LsIr0
東西で分けてる割にいうほど東西でもないのやめろ

30: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:06:27.39 ID:hjoy2ubiM
ウクライナ軍もロシア側に寝返ってるらしいな

32: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:08:14.02 ID:TekUI/HQ0
真田は上田にずっと引き篭もりしてた思ってたが、会津征伐の行軍途中で抜けてたの草
よお昌幸の首と胴繋がって帰されたなホンマに

33: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:10:16.37 ID:3J+alnGf0
>>32
飲み会の一次会終わったあとのワイや

76: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:07:11.65 ID:Zx4z3nka0
>>32
こいつらのクビ守った兄ちゃんもかなりの有能だよな

34: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:11:37.03 ID:H/qZMWGk0
まあそこらは結果論や
そもそも関ヶ原が数時間で勝敗決まるなんて誰も予想してなかったし

35: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:11:57.16 ID:ObIx4SVJ0
あまり関係ないけど戦国時代は何が面白いんや？

36: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:14:08.76 ID:+R3yNJ4A0
織田秀信が西軍についたことが公開されたのは8月5日
そこから2週間で秀信は地獄を見ることになる

37: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:16:51.90 ID:r78R+N7MM
>>36
言うて大過なくやりすごせても戦後も岐阜城主でいられたかは怪しいけどな

40: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:19:54.31 ID:+R3yNJ4A0
>>37
秀信は西軍として戦ったことが明確な失点
東軍が来るまでは東軍支持を打ち出せないとしても
東軍が来たらさっさと合流して関ヶ原で戦えばいいだけ
位置的にも京極や小早川よりも遥かに恵まれた場所にいて物理的な障害もなかった

東軍として関ヶ原を戦えば、さすが信長の孫だと評価を高めるチャンスだったのに
尾張が自分のものになるとか妄想を抱いて現実が見えない無能暗君で終わってしまった

39: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:18:32.63 ID:H/qZMWGk0
>>36
でも最後まで自分についてきてくれた家臣全員に感状を書いた事で秀信の後世の評価は上がってるから…

41: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:22:28.22 ID:eO60TRNc0
吉川広家とかいうバカが悪い

43: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:25:35.10 ID:nXTB3JT40
>>41
本家の石高1/4にしただけの馬鹿だよな

51: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:36:39.08 ID:vlU0km450
>>41
広家「内応したので約束通り領地下さい」

家康「毛利家取潰してその一部をやるわ」

広家「毛利家には手を出さない約束では！」

家康「そんなの部下が勝手に言ってただけ」

広家「くっ…それなら新しい領地はいらないのでその分で何とか毛利家を存続させて下さい！」

家康「う～ん…そこまで言われたら仕方ないな」

畜生狸過ぎる

42: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:23:51.94 ID:djIWs6TY0
家康もよう勝てたよな
会津や畿内のほとんどは西軍に抑えられてる状況やったのに

48: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:30:23.92 ID:+R3yNJ4A0
>>42
西軍がトロすぎるのと戦略が下手すぎて助かった
まさか美濃にまともな戦力いないとは思わん

44: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:26:10.96 ID:ApdW4ZWj0
家康って夏の陣が終わってすぐ死んじゃったんだっけ？
もう少し豊臣が粘って家康死んでたら
大阪城から撤退したのかねえ

45: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:26:22.80 ID:URGTT/AL0
令和も戦国時代と大谷だけはガチや

46: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:26:45.31 ID:MzCCIsAR0
毛利家も実質的な総大将なんだから勝負かけるべきだったよな

47: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:30:20.47 ID:9koi+HJH0
佐竹も二つに割れてたんだっけな
義重、芦名盛重（義広）、東義久が家康派
義宣、多賀谷重経が三成派

岩城貞隆は当初は東軍につくもサボタージュで改易

49: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:34:01.61 ID:J6XGQcQ70
寝返って寝返った武将はいる？

50: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:35:32.16 ID:QRQ92s1o0
戦国無双2で西軍側でやるの好きやったわ

52: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:38:09.31 ID:uGZNn1zWx
半分くらいは東軍に乗り遅れて嫌々西軍入ったやつだからね

53: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:39:58.88 ID:jGWE3zBs0
やっぱ関ヶ原後の毛利家ほど面白いものはない
渦中で責任の押し付け合い、吉川は存在しないもの扱い
小早川家断絶

戦犯、輝元

60: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:47:02.07 ID:djIWs6TY0
>>53
おまけに家臣の安国寺恵瓊はトカゲの尻尾として斬首

54: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:41:28.84 ID:+R3yNJ4A0
輝元はどう見ても一番やりたい放題やった元凶なのに、本人は減封程度で済んで豊臣宗家はじめ巻き込まれた立場の連中のほうが比較にならないほど損してるからひどい
豊臣宗家を直接滅ぼしたのは徳川家だが、秀吉遺言体制を完全に崩壊させ破滅の道に叩き落としたのは輝元では

55: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:41:33.60 ID:KHQv8Ma6d
西軍について敵中突破の最後っ屁かまして家康の腹心、井伊直政を負傷（2年後にその時の傷が原因で死去）させたのに西軍唯一の領土安堵だった島津

57: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:44:53.92 ID:+R3yNJ4A0
>>55
傷が原因で死去は俗説だぞ
実際はやること多すぎて過労死っぽい

59: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:46:26.50 ID:uGZNn1zWx
>>57
戦後色々やっとるしな

63: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:50:00.57 ID:GueA0ZR70
>>55
もともと東軍に付く予定だったけど伝達ミスで門前払い食らったらしいから大目に見たんやろ

56: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:43:39.18 ID:9koi+HJH0
丹後但馬戦線は
宮部長房、亀井茲矩＆斎村政広と
無茶苦茶な話が多いよなあ

58: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:45:32.85 ID:vlU0km450
吉川広家が裏切らなかったら毛利家は取潰しでもおかしくなかったのに
吉川家は毛利本家から恨まれて可哀想
多分それも毛利一族の結束を乱す畜生狸の策略なんだろうな

62: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:47:27.76 ID:+R3yNJ4A0
>>58
そもそも西軍の関ヶ原への後退は秀元広家からは敗走か転進かわからんかったという話だしな

61: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:47:15.73 ID:j6MPg3Xg0
結局豊臣家臣団の対立って高みの見物してた淀が無能だったんだろうな
関ヶ原後に豊臣の領地が削られてるし

66: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:51:30.95 ID:6aqYDLXU0
>>61
でも仕切ろうとしても狸サイドはいうこと聞くわけねぇし
三成の方に首突っ込んだらあの能吏の理想である豊家御自らの家康討伐の形にされちゃうやろ

64: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:50:20.02 ID:P0p8uBxmM
晩年秀吉のせいで家康に恩があるやつが多すぎた
吉川広家もそら東軍に味方するわい

65: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:51:16.02 ID:cFkyCSYP0
関ヶ原の毛利の位置はどっちかと言えば東軍やし
というか関ヶ原に入ってない

大垣城(西軍)が打って出て家康の背後を襲わないように見張る位置におるわ

67: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:52:57.52 ID:9koi+HJH0
昔PCにアートディング（A列車の会社）から発売された
関ヶ原のゲームあったけど
1カ月前くらいから始まって
書状送って内応の約束とりつけたりして
それで当日の決戦に臨むの面白かった

68: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:54:19.95 ID:b2q3JdSP0
徳川としては政権の脅威になりうる島津なんて潰せるもんなら潰したかったけど
薩摩隼人の力を恐れて手出しできなかっただけやろ

70: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:55:47.15 ID:+R3yNJ4A0
>>68
忠恒が必死に謝るからまあいいかってなった
たった1000しか連れてきてないし薩摩なんて噴火まみれの場所に行きたくないし

72: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:01:22.91 ID:cUJxo0i/0
>>70
あとせっかく収めた庄内の乱の余韻がまだおさまらない島津にもう一回爆弾放り込みたくないのもあったかも

69: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:55:36.14 ID:cFkyCSYP0
南国に大軍連れてくと疫病が怖いからな

71: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 18:59:15.26 ID:b2q3JdSP0
長宗我部なんかも東軍への使者が妨害されて送れなくて
仕方なく西軍側にいたけど動かなかったのに
潰されたからな
当主が代替わりしてまだ若かったから老練の徳川にうまく絡め取られたんやな

73: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:01:53.28 ID:+R3yNJ4A0
>>71
長宗我部改易は減封に切れた長宗我部家臣が一揆起こしたからだぞ
なので山内一豊は危険分子を徹底的に潰した

74: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:03:21.84 ID:41ug+J4Cd
>>71兄貴殺したのが悪手だったと思う

75: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:06:05.37 ID:FCEsDjRR0
島津って宇喜多秀家匿ってたよね
最終的には引き渡したけど

77: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:08:43.39 ID:/CEZhlrd0
宮部は寝返り後も東軍思われて攻撃されてたよな

78: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:10:42.09 ID:b2q3JdSP0
そういう建前はどうあれ
本音としては隙があれば脅威は潰しておきたいし
領土もできれば徳川領に
あるいはできるだけ親しい大名に与えたいっていうのが方針としてあるという話や

79: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:10:56.63 ID:/CEZhlrd0
味噌うんち「私婚やってごめんなじゃあいい　半年後に辞めるからゆるじでぐだざああああいいいいい(土下座)」


このころは三成言うか奉行大勝利だったのに
どうしてこうなった

80: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:13:39.95 ID:GueA0ZR70
>>79
その時はギリ利家生きてたからなあ

81: 名無しの実況民 2025/01/31(金) 19:14:19.71 ID:B+aXhBGa0
鍋島親父とかいう有能


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引用　https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1738311607/