386: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:50:01.11 ID:N2VnT8iX
来年不安に思う声多いけどこの時代もわりとおもしろく出来ると思うぞ
渡辺謙の田沼意次が再評価路線を受けてどう描かれるのか楽しみ

391: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:50:38.61 ID:oXXx/sFE
>>386
だったら田沼主役で良かったな

576: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 21:06:15.40 ID:/XzZNA2z
>>391
田沼意次は亡くなり方が可哀想だから…
非業の死とかそういうのとはちょっと違って物語として後味が悪い

429: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:52:31.09 ID:+QTq2LTz
>>386
来年は田沼時代なんだ
いいチョイスするやん

442: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:53:29.87 ID:SRDgUzhI
>>386
田沼意次再評価されてんの？

463: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:54:46.99 ID:Pwk4VjFG
>>442
田沼はもう賄賂キャラから
有能キャラに変身してるよ

477: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:55:51.01 ID:SRDgUzhI
>>463
賄賂についてはどう解釈されてるん？

490: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:56:44.80 ID:Pwk4VjFG
>>477
賄賂なんてみんなしてるから
その他で評価

504: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:57:56.51 ID:SRDgUzhI
>>490
なるほど
その時代では平均的な行為だったと

617: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 21:16:18.69 ID:s7LNcCvE
>>477
賄賂は送るのが当時の常識　お歳暮やお中元　と同じで　行事の度に届け物とか奈良時代以前からやってる
もらった賄賂がまわりまわって下々を潤す
ただ　「清廉」　とされる（金に困らない）上層部はその辺が判ってないし
今みたいに賄賂が結局宗教法人や外国に回ってしまうと民が潤わない

621: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 21:17:26.49 ID:SRDgUzhI
>>617
それは当時の賄賂の一般論かな？
田沼意次の賄賂はどう解釈されてるん？
その一般論の範疇に収まる程度のありふれたもの？

511: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:58:51.16 ID:1WRug5JJ
>>463
「風雲児たち」や「剣客商売」ではずっと善キャラだな田沼

525: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 21:00:00.45 ID:D2H3n0sv
>>511
山本耕史がやってた陽炎の辻原作だと
仕えてた将軍嫡子家基暗殺した大ボス田沼

625: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 21:20:51.62 ID:s7LNcCvE
>>511
古くは「天下御免」の田沼も割と善だったな
ギヤマン天井とか作ってたけど

636: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 21:35:42.04 ID:tji9ukhJ
>>463
綱吉も再評価されてる、
石田三成、麒麟が来るの明智光秀、松永久秀、武田勝頼、豊臣秀頼

武田勝頼は上杉謙信も侮れないと文書に残ってるとか、
綱吉は湯島聖堂とか今の東京大学に連なる学問とか学習院も大学校とかだからおおまかに言えば関連性があったりなかったり

松永久秀は信長の野望戦国群雄伝で当時のパソコンの本で解説のムックとから副読本で武将名鑑が書いてあってそこで従来は悪人として有名だが現在ではそれも変わってきていると記述してあった、バブル期くらいの話

476: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:55:49.27 ID:+BzNCYbQ
>>442
商業の発展を見て、それまでの米を基幹とした重農主義から商業資本を基幹とした重商主義に舵を切ろうとしたのが意次
だが武士は土地を支配してナンボって古来からの考えに固執する政敵に貶されて意次は賄賂にまみれた政治を行ったと貶められた

501: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:57:31.96 ID:SRDgUzhI
>>476
実際賄賂はとってたんちゃうの？

480: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:56:07.07 ID:D2H3n0sv
>>442
蝦夷地開発とか先見性は評価されてる
浅間山噴火で失脚しちゃったが

501: 名無しの実況民 2024/12/08(日) 20:57:31.96 ID:SRDgUzhI
>>480
自然災害で失脚とかある意味うまく逃げ延びてるよな


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引用　https://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/livenhk/1733657999/