180: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:11:57.60 ID:jwcVc7Xo0
史実では会ったことがないってことだけど、干されてた父親が急に大抜擢されるのは紫式部と道長に何らかの関係がないと理由が見当たらないし、かたや清少納言は中宮と近いし、道長と中宮は言ってもすごい近い関係なんだから紫式部と清少納言が会ったことがないっていうのもありえない感じするけどな
186: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:16:42.20 ID:YoMkuO/m0
>>180
清少納言と紫式部が会った可能性はゼロではないけど
会ったことがないのはあり得ないというのは飛躍しすぎ
会った可能性がある説でも定子の死後清少納言が定子の姉妹や娘に仕えて宮中で会ってる説なのでずっとあとのこと
これすらごくマイナー説なので
清少納言と紫式部が会った可能性はゼロではないけど
会ったことがないのはあり得ないというのは飛躍しすぎ
会った可能性がある説でも定子の死後清少納言が定子の姉妹や娘に仕えて宮中で会ってる説なのでずっとあとのこと
これすらごくマイナー説なので
189: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:19:01.79 ID:gm9J/yXe0
>>186
平安貴族なんてクソ狭い世界なんだから普通に面識あるだろ
よほどの下層民ならともかく
平安貴族なんてクソ狭い世界なんだから普通に面識あるだろ
よほどの下層民ならともかく
205: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:27:42.19 ID:YoMkuO/m0
>>189
貴族と言っても女性の行動はかなり制限されている
枕草子にも書かれているように女性は宮中に出仕しない限りは家の中にこもりきりで顔も見せないのが当たり前
紫式部が彰子に仕えた頃は清少納言は宮中を離れているというのが定説
まひろが好き放題にあちこちにでかけてるのはドラマの創作
貴族と言っても女性の行動はかなり制限されている
枕草子にも書かれているように女性は宮中に出仕しない限りは家の中にこもりきりで顔も見せないのが当たり前
紫式部が彰子に仕えた頃は清少納言は宮中を離れているというのが定説
まひろが好き放題にあちこちにでかけてるのはドラマの創作
211: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:28:43.05 ID:ON/z89uM0
>>205
乙丸がおるやないか。あいつはまひろのパシリ兼護衛ではないのか?
乙丸がおるやないか。あいつはまひろのパシリ兼護衛ではないのか?
214: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:30:12.95 ID:YoMkuO/m0
>>211
乙丸は創作キャラだよ
乙丸は創作キャラだよ
352: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 12:12:53.82 ID:mbf+MnP30
>>205
ほとんど自由がないというか(自由に外を出歩けない)あの時代だと、ほぼ閉鎖社会、階級社会の中で
恋愛も、相手に想いを寄せるだけで実質的には、親とか家(身分や家柄や家格)が決める政略結婚
みたいなもんだろうし、まあそういう閉鎖的な環境が、逆にああいう内向きの文学(逃避)に向かう
要因になったというか、そういうこもった情熱や情念にもなるんやろな、今の時代でいうと少し昔の
漫画家とかは、日常や現実からの逃避のひとつの手段なんかとしてマンガを描いていて、それが長じて
そのまま漫画家になったような人が多かった、みたいな
ほとんど自由がないというか(自由に外を出歩けない)あの時代だと、ほぼ閉鎖社会、階級社会の中で
恋愛も、相手に想いを寄せるだけで実質的には、親とか家(身分や家柄や家格)が決める政略結婚
みたいなもんだろうし、まあそういう閉鎖的な環境が、逆にああいう内向きの文学(逃避)に向かう
要因になったというか、そういうこもった情熱や情念にもなるんやろな、今の時代でいうと少し昔の
漫画家とかは、日常や現実からの逃避のひとつの手段なんかとしてマンガを描いていて、それが長じて
そのまま漫画家になったような人が多かった、みたいな
405: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 12:30:12.08 ID:ycH2BnJ50
>>205
紫式部が石山寺に参籠したのは本当だろう
清少納言が伏見で稲荷山に登って足腰の達者な女性に会ったのも枕草子に書かれている
神社仏閣参りなど良家の子女に許される外出はあったと見える
紫式部が石山寺に参籠したのは本当だろう
清少納言が伏見で稲荷山に登って足腰の達者な女性に会ったのも枕草子に書かれている
神社仏閣参りなど良家の子女に許される外出はあったと見える
432: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 12:38:05.13 ID:YoMkuO/m0
>>405
うん
道綱母の石山寺詣でも有名だから実際に会った記録はなくてもごく自然な展開なんだよね
そういうところはいいなと思ってる
うん
道綱母の石山寺詣でも有名だから実際に会った記録はなくてもごく自然な展開なんだよね
そういうところはいいなと思ってる
212: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:29:14.01 ID:AKQ9SNJu0
>>189
わいもそう思う
本作を観ても分かるとおり、当時の貴族社会は狭い社会
その中で、比較的年齢が近く学識のある女性となると数えるほどしかいなかったと思われ
多少の交流はあったと考えるのが妥当だな
わいもそう思う
本作を観ても分かるとおり、当時の貴族社会は狭い社会
その中で、比較的年齢が近く学識のある女性となると数えるほどしかいなかったと思われ
多少の交流はあったと考えるのが妥当だな
233: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:35:31.35 ID:YoMkuO/m0
>>212
噂を聞くことはあっても直接の交流があるのはごく限られた人だけだよ
あと著名人同士は手紙や歌のやり取りが残ってることが多いけど紫式部と清少納言にはその手のものは一切ない
噂を聞くことはあっても直接の交流があるのはごく限られた人だけだよ
あと著名人同士は手紙や歌のやり取りが残ってることが多いけど紫式部と清少納言にはその手のものは一切ない
234: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:35:41.78 ID:KBkC1y6P0
>>189
俺もそう思います
狭い世界だよな
時代的にさ
俺もそう思います
狭い世界だよな
時代的にさ
248: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 11:40:01.75 ID:GItEK+230
>>189
|д゚) そもそも人口的に今の感覚でとらえるからおかしくなるんじゃね?
平安京とか人口何人だよ?へたすりゃ1マンいかなかったりしてな
|д゚) そもそも人口的に今の感覚でとらえるからおかしくなるんじゃね?
平安京とか人口何人だよ?へたすりゃ1マンいかなかったりしてな
827: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 15:41:29.83 ID:vWEVJNup0
>>248
さすがに当時の平安京の人口は推定10万~20万人で、世界的にみても大都市だったというのが定説
さすがに当時の平安京の人口は推定10万~20万人で、世界的にみても大都市だったというのが定説
840: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 15:50:17.14 ID:nTVCvba60
>>827
20万おったら大したもんだな。
それなら顔をあわせたこともなく一生を終える貴族もいるだろうな。
20万おったら大したもんだな。
それなら顔をあわせたこともなく一生を終える貴族もいるだろうな。
858: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 15:59:43.47 ID:vWEVJNup0
>>840
貴族の人数自体は、大体五位以上が250人、六位以下が1000人
ただし位をもたない女子供は除いており、
家族と奉公人(資人)等を加えると貴族屋敷の住人は約1万5000人らしい
貴族の人数自体は、大体五位以上が250人、六位以下が1000人
ただし位をもたない女子供は除いており、
家族と奉公人(資人)等を加えると貴族屋敷の住人は約1万5000人らしい
866: 名無しの実況民 2024/05/28(火) 16:04:03.24 ID:3XVg3TqL0
>>858
10万~20万の人口で15000の貴族文化を支えてたのか………
😖きっつぅううううう
増税の荒らしだったんちゃう?
10万~20万の人口で15000の貴族文化を支えてたのか………
😖きっつぅううううう
増税の荒らしだったんちゃう?
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引用 https://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1716858349/
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