1: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:41:29.36 ID:TabOvs54d
いち武将やろ？
2: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:42:27.61 ID:G1cZhYsA0
名前がかっこいい
66: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:21:54.80 ID:DRioq2ub0
>>2
いうほどかっこいいか？石田やん
いうほどかっこいいか？石田やん
4: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:47:44.11 ID:K9PhwTNc0
毛利が関ヶ原参戦してたら毛利勢の裏切りは無かったのかなあ🤔
6: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:48:28.05 ID:z6cJYqZo0
毛利とかいう一応は総大将に据えられてるくせに山頂でお弁当食べるだけ食べて帰る奴
7: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:49:41.72 ID:QrFLNkKda
あくまでも豊臣の内戦だからな
家康が五大老を勝手に裁くことは後々響くかもしれんから嫌われ者の石田と生臭坊主と商人もどきの小西をヒールにしただけやろ
秀頼抱え込んでアホみたいに檄文飛ばしてた輝元がどう考えても戦犯なのにな
家康が五大老を勝手に裁くことは後々響くかもしれんから嫌われ者の石田と生臭坊主と商人もどきの小西をヒールにしただけやろ
秀頼抱え込んでアホみたいに檄文飛ばしてた輝元がどう考えても戦犯なのにな
8: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:49:52.39 ID:fNTuCz8Pd
実際こいつ何のために戦ったんだろうな
14: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:52:39.31 ID:QrFLNkKda
>>8
石田はもう嫌われすぎて進退窮まってたからな
ワンチャンス狙ったんやろ
石田はもう嫌われすぎて進退窮まってたからな
ワンチャンス狙ったんやろ
9: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:50:03.23 ID:BDpXpfNPa
光栄の付録冊子でボロクソ言われてる定期
10: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:50:16.19 ID:fOtdrEjSd
吉川に小早川とろくなのがいない
11: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:52:15.38 ID:rAZkhuh5d
小早川秀秋って実際は秀頼の代わりに関白なっててもおかしくなかったのに秀吉も悪いよな
19: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:56:15.42 ID:rK2tZYdXr
>>11
秀秋は北政所の甥で秀吉とは遡っても血の繋がり無いしないやろ
それなら秀吉の従兄弟の福島正則の方がよほど近い
秀秋は北政所の甥で秀吉とは遡っても血の繋がり無いしないやろ
それなら秀吉の従兄弟の福島正則の方がよほど近い
32: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:04:44.39 ID:gYfUIJ0kd
>>19
福島正則は当時左近衛少将とかやし全然無理やろ
小早川は従三位中納言やから秀吉の前例的にすぐにでも関白宣下できる
福島正則は当時左近衛少将とかやし全然無理やろ
小早川は従三位中納言やから秀吉の前例的にすぐにでも関白宣下できる
12: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:52:22.03 ID:rK2tZYdXr
実際、大老の宇喜多秀家が現地では1番格上やし、しかも1番の大軍を率いているから実質的な総大将やろ
17: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:55:12.32 ID:CK3VN3910
>>12
総大将が最前線で激戦繰り広げるのはどうなんや
総大将が最前線で激戦繰り広げるのはどうなんや
25: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:58:05.24 ID:K9PhwTNc0
>>17
信長、上杉謙信も敵陣に突っ込んだことあるし
韓信とかアレキサンダーとかも似たようなことしてたみたいだから・・・
信長、上杉謙信も敵陣に突っ込んだことあるし
韓信とかアレキサンダーとかも似たようなことしてたみたいだから・・・
15: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:53:41.62 ID:tVL1ITGC0
毛利輝元が大将渋ったから大将チックな事やっただけでしょ
16: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:54:16.83 ID:wuBJJK7i0
石田三成は西軍をまとめるために動いてただけでしょ
18: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:55:47.99 ID:NUGNfeXQ0
関ケ原に秀頼居た説あるけどどうなんやろうな
21: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:56:45.93 ID:tVL1ITGC0
>>18
実際どうか知らんけど190センチで100キロ超えのデカブツが居たらむちゃくちゃ目立ちそう
実際どうか知らんけど190センチで100キロ超えのデカブツが居たらむちゃくちゃ目立ちそう
26: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:58:22.45 ID:NUGNfeXQ0
>>21
当時7歳やからでかいだろうけどそこまでやろ
当時7歳やからでかいだろうけどそこまでやろ
29: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:01:27.61 ID:tVL1ITGC0
>>26
滅亡最期の時にはそれくらいデカかったとか話があるけどどうなんだろうな
もちろん関ヶ原時にはそんなデカくないんやけど
滅亡最期の時にはそれくらいデカかったとか話があるけどどうなんだろうな
もちろん関ヶ原時にはそんなデカくないんやけど
20: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:56:19.87 ID:Tx5q15uod
俺が大将だ！てな奴は東軍にも西軍にもいなかったというお笑い
22: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:56:53.74 ID:QrFLNkKda
西軍とか東軍というふうに分かりやすく分かれてたんじゃないからな
そもそもが豊臣家内の権力争いで、それそれの利害関係で動いてるから
関が原も決戦じゃなくて偶然の会戦やからな
そもそもが豊臣家内の権力争いで、それそれの利害関係で動いてるから
関が原も決戦じゃなくて偶然の会戦やからな
99: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:46:44.50 ID:8sxGOd0hp
>>22
慶長5年9月15日
関ヶ原にて合戦をします
東軍総大将 徳川家康
西軍総大将 石田三成
皆様奮ってご参加下さい
※遅刻厳禁
的なイメージ
慶長5年9月15日
関ヶ原にて合戦をします
東軍総大将 徳川家康
西軍総大将 石田三成
皆様奮ってご参加下さい
※遅刻厳禁
的なイメージ
101: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:47:24.19 ID:4VP6oGBSH
>>99
息子が間に合ってないんですがそれは
息子が間に合ってないんですがそれは
24: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:57:52.93 ID:qXX46o080
なんで毛利取り潰さなかったんやろ
27: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 15:58:41.23 ID:G1T1o8hSa
そらみんな嫌々参加したんやから誰も大将なんかやらんよ
30: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:04:10.49 ID:KfYOs5sD0
こんな人徳のないやつをナンバー2にしてた猿が悪い
31: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:04:41.98 ID:cbl2zJL10
外様なんかどう考えても成り上がるチャンス無いからな。そら家康につくわ。別に秀吉に義理立てするほど恩も受けてへんし
42: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:09:08.00 ID:D5O+hemV0
>>31
そもそも関東は家康が取次だったからな
朝鮮で関東大名が大打撃受けたし、最上みたいに豊臣家のおもちゃにされたのもおるしな
遅かれ早かれ家康というか徳川家が支配するのを待ってただけやろうな
そもそも関東は家康が取次だったからな
朝鮮で関東大名が大打撃受けたし、最上みたいに豊臣家のおもちゃにされたのもおるしな
遅かれ早かれ家康というか徳川家が支配するのを待ってただけやろうな
34: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:06:00.00 ID:SLg3vJ6S0
毛利なんて最初からそんなもんやん
戦わず手に入れるみたいな
戦わず手に入れるみたいな
35: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:06:35.66 ID:AWLaC1HBa
てか秀吉腹心の部下の七人槍？が家康担ぎ上げたんやろ？
どうあっても石田三成の方が不利やん
どうあっても石田三成の方が不利やん
43: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:09:36.58 ID:XbXNoPNdp
>>35
結果豊臣家滅ぼされてて草
結果豊臣家滅ぼされてて草
39: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:07:51.91 ID:Al/2P/Pc0
今から見ればただの敗者やが
光成が豊臣の重要な部分を握ってたのは事実
あの栄光を再び的なもんはあったんだろうな
光成が豊臣の重要な部分を握ってたのは事実
あの栄光を再び的なもんはあったんだろうな
40: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:07:53.92 ID:Nz9AQj4f0
少なくとも毛利という印象は薄いな
41: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:08:56.53 ID:L0xQ7qst0
光成の息子を前田慶次が育てたらしい
44: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:10:00.17 ID:tVL1ITGC0
>>41
仏門にぶち込んだ息子か？
そんな史実あったかな
仏門にぶち込んだ息子か？
そんな史実あったかな
46: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:10:09.59 ID:Al/2P/Pc0
ゆうほど家康も強くないが
三成のせいで団結した面もあるだろうな
三成のせいで団結した面もあるだろうな
50: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:12:27.76 ID:tVL1ITGC0
>>46
秀吉亡き後に家康が主要武将達と禁じられてる縁組繰り返して三成が激怒したとか何とか
秀吉亡き後に家康が主要武将達と禁じられてる縁組繰り返して三成が激怒したとか何とか
47: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:10:20.32 ID:CK3VN3910
富士や浅間の山が火でも吹かぬ限り、豊臣家は安泰にございまする
48: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:11:06.34 ID:uPft1tyor
家康が勝手に婚姻結びまくって大大名と関係強化してたのは事実やしなあ
どこかで食い止めんといかんってのはあったやろ
どこかで食い止めんといかんってのはあったやろ
49: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:12:01.66 ID:aEN3489o0
家康も豊臣家滅ぼすつもりはなかったけど秀頼見たらあまりにもデカかったから驚異に感じて滅ぼしたって説もあるな
51: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:13:25.71 ID:j+mrr9ed0
正直もう誰も豊臣家のことなんて無かったよなこの頃
ただひたすらにどうすれば自分の政治的影響力が大きくなるかしか判断基準がない
ただひたすらにどうすれば自分の政治的影響力が大きくなるかしか判断基準がない
53: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:14:27.26 ID:cGT9ovbHa
総大将は毛利やろ
岐阜城陥落時点で勝ち目ないと悟って講和路線
三成ははしご外された形やな
岐阜城陥落時点で勝ち目ないと悟って講和路線
三成ははしご外された形やな
55: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:16:01.05 ID:CK3VN3910
>>53
織田秀信が打って出なければもうちょっと持ったかな
織田秀信が打って出なければもうちょっと持ったかな
56: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:16:22.08 ID:KfYOs5sD0
秀吉の跡継ぎがイケメンで背が高いから部下も内心「こいつ秀吉様の子供やないやろ淀やってるわ」って皆思ってたやろな
63: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:21:06.27 ID:Rv8b1lwP0
>>60
祖父の浅井長政が180超えの大男やったから猿の実子やとしても秀頼がデカいってのはあり得る話やろ
祖父の浅井長政が180超えの大男やったから猿の実子やとしても秀頼がデカいってのはあり得る話やろ
73: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:24:49.92 ID:tVL1ITGC0
>>63
横にもデカかったとかいう話もあるしどうなんだろうな
パワー系なだけで眉目秀麗ではなかった気もする
横にもデカかったとかいう話もあるしどうなんだろうな
パワー系なだけで眉目秀麗ではなかった気もする
57: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:16:26.74 ID:/ecKvvN1a
三成らは官僚だから秀吉の手足にすぎないので秀吉死んだら何の権力も無くなってブチ切れしたのはわかる
58: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:17:01.43 ID:dKGddHTv0
三成は濃尾担当で先ず尾張の制圧を提言してたけど伊勢方面担当の安国寺に押し切られて
結局人数濃尾方面に回して貰えず岐阜城落とされてどうにもならなくなってるのは少し同情する
西軍の首脳メンバーではあったけど発言力はなかったんや
結局人数濃尾方面に回して貰えず岐阜城落とされてどうにもならなくなってるのは少し同情する
西軍の首脳メンバーではあったけど発言力はなかったんや
59: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:18:02.31 ID:L0xQ7qst0
今年は西軍が勝つ確率がかなり高い
62: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:20:42.60 ID:Mf7UVhTR0
生涯ずっといちゃもんつけられて戦争ばっかりだった景勝さんかわいそうや
関ケ原だっていきなり家康からいちゃもんつけられた感じやろ
関ケ原だっていきなり家康からいちゃもんつけられた感じやろ
64: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:21:26.93 ID:cGT9ovbHa
>>62
ノリノリで最上領を攻めてたのはどういう事ですかね…
ノリノリで最上領を攻めてたのはどういう事ですかね…
71: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:24:45.87 ID:2D71h2B7d
>>62
「秀吉公の御恩をなんと心得るかァー！」と家康を一喝したのがまずかったな
「秀吉公の御恩をなんと心得るかァー！」と家康を一喝したのがまずかったな
65: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:21:30.40 ID:K5FHZdQi0
滋賀県製作の三成CMすき
68: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:23:41.81 ID:7nu3ti+K0
嫌われてたから責任擦り付けられただけやろ
関ケ原は大した事してない
関ケ原は大した事してない
69: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:23:48.19 ID:o9izvE5C0
毛利が幕末まで関ヶ原の恨み抱えていたとか逆恨みもええとこやろって思う
潰されなかっただけ感謝せなアカンくらいのやらかしやろ
潰されなかっただけ感謝せなアカンくらいのやらかしやろ
76: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:26:53.00 ID:Rv8b1lwP0
>>69
薩摩長州はまだええやん
土佐が倒幕に全力出すのは恩知らず過ぎるやろ
薩摩長州はまだええやん
土佐が倒幕に全力出すのは恩知らず過ぎるやろ
70: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:24:28.00 ID:HV3SBUni0
よーこんな家紋てか旗印掲げられたもんやな
72: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:24:48.01 ID:oFlbgxS10
細井中務少輔正成が短命じゃなければ石田三成より上のポジションだったんだろうな
78: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:28:09.18 ID:l5qjrh4V0
20万石の三成が250万石徳川家康と比べられて
人望も器もないと言われるのは気の毒やね
人望も器もないと言われるのは気の毒やね
81: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:31:50.54 ID:CuDqO17ip
脇坂安治とかいう最高のタイミングで寝返りを成功させたやつ
周りの朽木や赤座みたいな失敗寝返り組は納得できんかったやろな
周りの朽木や赤座みたいな失敗寝返り組は納得できんかったやろな
87: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:36:57.20 ID:dKGddHTv0
>>81
脇坂は一ヶ月以上前に家康に味方することを申し出てるからな
事前の連絡は大事よ
そして脇坂が味方することを了承した家康の書状は江戸時代には脇坂家の家宝になってる
脇坂は一ヶ月以上前に家康に味方することを申し出てるからな
事前の連絡は大事よ
そして脇坂が味方することを了承した家康の書状は江戸時代には脇坂家の家宝になってる
85: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:35:23.60 ID:uPft1tyor
秀吉死んで家康が権力握った時点で豊臣家は詰んでた
結果として関ヶ原の戦いが幕府成立のアシストになったがそうでなくても家康は着実に大大名巻き込んでいずれは豊臣家を滅ぼしてたと思う
結果として関ヶ原の戦いが幕府成立のアシストになったがそうでなくても家康は着実に大大名巻き込んでいずれは豊臣家を滅ぼしてたと思う
90: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:38:59.36 ID:U0Rau1VMd
>>85
秀次殺したのがね
秀次殺したのがね
88: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:37:59.41 ID:9QYCYVBM0
89: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:38:48.95 ID:KqV21TgWM
面白いのは毛利は改易で割食ったのに
島津はなんか面倒くさいから許されたの草
島津はなんか面倒くさいから許されたの草
91: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:40:37.68 ID:zdQ1FsS1r
>>89
島津は九州連合に潰されかけてたのをわざわざ停戦令で助けて貰った模様
あの辺面倒臭い奴らの宝庫やからな
島津は九州連合に潰されかけてたのをわざわざ停戦令で助けて貰った模様
あの辺面倒臭い奴らの宝庫やからな
100: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:47:00.63 ID:dKGddHTv0
>>89
まあ本国にいた義久や忠恒は庄内の乱もあってガチで関わってないからな
島津家文書に残る義弘書状で義弘から再三に渡る援軍要請も悉く無視してるしその辺も考慮されたんやろ
あとは戦後井伊直政や黒田長政の助命嘆願もあったし薩摩国境付近までは征討軍が行ってるけど結局家康の鶴の一声で中止になってる
まあ本国にいた義久や忠恒は庄内の乱もあってガチで関わってないからな
島津家文書に残る義弘書状で義弘から再三に渡る援軍要請も悉く無視してるしその辺も考慮されたんやろ
あとは戦後井伊直政や黒田長政の助命嘆願もあったし薩摩国境付近までは征討軍が行ってるけど結局家康の鶴の一声で中止になってる
92: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:41:36.27 ID:kuW3tNqBd
秀吉が苦労して秀吉-秀次-秀頼の黄金リレー築いたのに早死にした秀次が悪いよー秀次がー
95: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:43:03.50 ID:CK3VN3910
>>92
誰が早死にさせたんですかね
誰が早死にさせたんですかね
93: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:42:22.16 ID:0ZOlk8WZC
・西軍の中では最も徳川を危険視（と言うか豊臣没落を感じていた）していた有力大名
・先に口火を切った（家康が景勝を攻めるふりして引っかけたという説もある）
・諸大名へ徳川討伐の決起文を送りまくったのが石田
・戦後いろいろあって毛利家や上杉家を潰すまでは至らなかったので、石田と安国寺恵瓊を首謀者ということにして斬首した関係で石田が西軍総大将みたいな扱いになった
（毛利輝元を総大将にしないため）
こんなところだろう
・先に口火を切った（家康が景勝を攻めるふりして引っかけたという説もある）
・諸大名へ徳川討伐の決起文を送りまくったのが石田
・戦後いろいろあって毛利家や上杉家を潰すまでは至らなかったので、石田と安国寺恵瓊を首謀者ということにして斬首した関係で石田が西軍総大将みたいな扱いになった
（毛利輝元を総大将にしないため）
こんなところだろう
96: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:44:10.73 ID:53iURQUMp
「頭でっかちでコミュ障だけど根は純粋で真面目」が史実のように扱われてるのはおかしいと思う
昔は「狡猾で豊臣を私物化しようとした策士」のイメージの時代もあったくせに
昔は「狡猾で豊臣を私物化しようとした策士」のイメージの時代もあったくせに
97: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:44:43.47 ID:zmflaBCd0
家康が大義のために仕立てあげた総大将
98: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:45:32.80 ID:VUQAWeJBa
西軍大将って毛利じゃねと疑惑を持たれ続けて今年から教科書も毛利になったんだっけ
105: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:50:30.35 ID:B8LKKD5f0
>>98
毛利も石田も首謀者の一人であるのは違いない
三成は上杉征伐に抗議して自城に立てこもるなどしてたが
徳川派から警戒されていたので毛利や宇喜多、三奉行のほうが動きやすかったはず
毛利も石田も首謀者の一人であるのは違いない
三成は上杉征伐に抗議して自城に立てこもるなどしてたが
徳川派から警戒されていたので毛利や宇喜多、三奉行のほうが動きやすかったはず
102: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:47:38.95 ID:h/4z/Yr9M
大阪城の城下に住んでた武将の身内をさらって味方になるのを強要した事はなぜかスルーされる義の人
103: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:47:50.47 ID:hZzj88lq0
武将が組んで三成襲撃しようとしたのホンマ草
110: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:53:42.83 ID:SjV1VxlMd
秀吉もある程度家康に譲ってやって秀頼だけは生かしてくれって頼んでおいたらよかったのに
113: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:54:53.64 ID:R5TLLOpp0
>>110
頼んでるやろ
頼んでるやろ
115: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:55:18.59 ID:4VP6oGBSH
>>110
いうてかなり生かすつもりやったやろ
最後まで抵抗するからや
いうてかなり生かすつもりやったやろ
最後まで抵抗するからや
118: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:56:30.74 ID:2FxYOnEE0
先に前田利家に茶を飲まれてしまったへうげもの石田三成
121: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:57:30.91 ID:uPft1tyor
>>118
石田三成「全身の毛穴で茶飲んだろ！」
石田三成「全身の毛穴で茶飲んだろ！」
127: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:59:04.73 ID:2FxYOnEE0
>>121
古織（ひえ～やりすぎでみんなドン引きや・・・）
大谷（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
古織（ひえ～やりすぎでみんなドン引きや・・・）
大谷（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）
128: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:59:12.05 ID:8sxGOd0hp
>>118
へうげの石田は良かった
最後の柿のエピソードも死ぬ間際にようやく数寄を理解してボケて見せたって解釈すごく好き
へうげの石田は良かった
最後の柿のエピソードも死ぬ間際にようやく数寄を理解してボケて見せたって解釈すごく好き
124: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 16:58:03.55 ID:Xa/8m2Ema
関ヶ原って映画おもろいから観てほしいわ
三成のことも少しは好きになる
三成のことも少しは好きになる
144: 名無しの実況民 2023/05/30(火) 17:04:04.23 ID:2FxYOnEE0
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引用 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1685428889/
