【どうする家康】今川って滅びるべくして滅んだんだな・・・・

2023年01月30日

カテゴリ:
どうする家康

527: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:46:25.72 ID:WOtComjR

今川って滅びるべくして滅んだんだな

594: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:47:23.17 ID:bytjMjf+

>>527
まあ家康に飼われた

690: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:48:48.12 ID:Ouf/WRwJ

>>527
2代目「これからの時代、武士といえど蹴鞠と和歌が大事じゃ。おまえらもやれ。」

そりゃあ・・・・・

784: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:52:05.87 ID:aLWP4JTD

>>711
うぢざね生まれ変わってたぶんサムライジャパン入ってる

714: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:49:26.16 ID:rdJt1r6Q

>>527
でも今川と吉良は高家として存続

785: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:52:13.65 ID:9wX3+I4X

>>714
歴史ヒストリアだとむしろ
義元討死以降の今川家存続の歴史の方が
ドラマティックだった

794: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:53:04.49 ID:Ouf/WRwJ

>>714
武田は残してもらえなかったねえ。
家格的には今川、吉良、足利より源氏本流に近い名門なのに。

799: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:53:53.47 ID:Sbxt+1aN

>>794
家康の息子に武田宗家を継がせてるよ
単に断絶しただけで

805: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:55:01.96 ID:rdJt1r6Q

>>799
家康は武田家滅亡後、その家臣団を取り込んだことがその後の
飛躍につながったね。兵法も武田流に変えて、井伊も武田の赤備えを継承して

820: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:59:01.78 ID:EXxjRfCx

>>805
家康の強みはそう言うとこで
許すことと取りえれることはできるとこなんよね
もちろんコントロールするのは苦難の業だろうけど

829: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 14:01:54.77 ID:rdJt1r6Q

>>820
感情よりも実利を優先するのが徹底してるね
信長との関係でも長男やセナ殿を殺すなど

802: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:54:12.28 ID:LuL3cX3i

>>794
一応家康の息子が継いでたんだけどな。子が無くて早世して断絶した

807: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:55:16.52 ID:eYFz7qs0

>>794
会津の保科は武田の分家｡
松平と縁組で幕末まで存続｡

773: 名無しの実況民 2023/01/28(土) 13:51:25.41 ID:LTkFKvlr

>>527
義元が討たれた時点で詰み

LINEから大河ドラマ2chを読もう！

引用　https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1674869965/

べらぼう～蔦重栄華乃夢噺～　前編ＮＨＫ大河ドラマ・ガイド

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コメント一覧 (34)

- 1. あ
- 2023年01月30日 10:43
- 氏真も遠江の反乱は抑え込んでるし、世間一般で言われるような無能ではないんだよな
  ただ、周りが武田信玄と徳川家康とその時代きっての英雄二人に囲まれて
  加えて北条とも隣接してた時点で氏真の器量では無理だったってだけの話なんだよね
  まあ、前提として親父が全戦力総動員して尾張に侵攻してそれで打ち取られた時点で積んでだわな
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  sbobsp
  
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- 2. 　
- 2023年01月30日 11:11
- 血脈は絶えなかった定期といいたいが
  江戸時代ってどの家も養子入ってるからこまかいことはしらねっていう
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- 3. 　
- 2023年01月30日 12:45
- このクソ大河を見て歴史を勉強した気にならないほうがいいぞ。
  フィクション捻じ曲げ不条理が目立ちすぎる。
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- - 4. 　
  - 2023年01月30日 12:59
  - >>3
    大河ドラマ見て歴史を勉強した気になるやつなんかそもそもおらんだろ
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- - 5. 　
  - 2023年01月30日 13:00
  - >>3
    君よりは歴史に詳しい人が監修入ってるし心配ないよ
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- - 10. いやさすがに
  - 2023年01月30日 13:33
  - >>5
    元康（家康）が尾張にいたのは天文16～19年
    お市の生年は、天文16年
    
    【監修】ギリギリかぶってるから交流が有ったとしても問題ない！
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- - 19. 　
  - 2023年01月30日 19:10
  - >>10
    うーん　これは覚えてるな！（）
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- - 12. 　
  - 2023年01月30日 14:21
  - >>5
    今回のみていると特に、時代考証なんて脚本家次第で
    「ご意見ありがとうございます。しかし演出の都合上反映できません」の山積みなんだろうなあと感じる
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- - 13. 　
  - 2023年01月30日 14:29
  - >>12
    今回は「もう脚本書いちゃった⭐︎」って感じで時代考証押しのけてるらしいな
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- - 17. 　
  - 2023年01月30日 17:13
  - >>5
    その時代考証が合ってないから色々言われてるんやで
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- - 26. 名無し
  - 2023年01月31日 09:10
  - >>5
    具体的に誰が監修してるのかな？
    歴史に詳しいかどうかなんて研究者と歴史オタの知識量に大した違いなんてないよ
    むしろ研究者は新しい知識を発見しようとすることに労力をさく必要があり、既存の知識に関してはおざなりになる人が多い
    そりゃそうだ、ぐぐったり論文サーチすりゃ分かることを暗記する必要ないからね
    一方、歴史オタは既存の知識の詰め込みに集中する分異様に詳しい
    研究の最先端は研究者のほうが当然詳しいが、そもそも歴史に関する最先端の知識は間違ってることが多々ある
    間違ってるかどうかを検証することがまた次の研究と新たな知見に繋がるからそれでいいんだけどな
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- - 33. 名無し
  - 2023年01月31日 17:50
  - >>26
    なにこの恥ずかしい発言……。中学生かな？ｗ
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- - 6. どうする家康
  - 2023年01月30日 13:01
  - >>3
    歴史勉強したい人間は自分で調べるなり書物読むなりして知識身につけるだろ
    まあ、今回の大河は流石に歴史背景ガン無視が目立つのは擁護しょうがないけど
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- 7. 名無し
- 2023年01月30日 13:01
- 今川氏が滅びたと言うが戦国大名の今川氏は消えたがその後の今川氏は
  他の分野で幕末まで生き延びたし家は残ったよ
  家康が駿府「静岡」に居座り今川氏の遺構をことごとく壊し亡き者とした
  ゲーム・漫画・アニメにドラマに映画での今川義元の扱いはあまりにも酷
  白塗りお歯黒でデブのオッサンで描かれ勝てば官軍負ければ賊軍
  織田信長の奇襲作戦がたまたま成功したから歴史が変わった
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- - 27. 名無し
  - 2023年01月31日 09:12
  - >>7
    氏真役に溝端淳平使ってるから家康と氏真の友情大河になるかと思ってたが1話で桶狭間終わって、今後の展開こそどうするんだってかんじだわ
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- 8. 名無し
- 2023年01月30日 13:19
- 義元一人が討たれたんじゃなくて近臣も同時にたくさん討たれてる
  頼みの北条は上杉に侵攻されてる
  武田と徳川が裏切る
  だしな
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- 9. あ
- 2023年01月30日 13:32
- 正直義元の時代に太原雪斎と朝比奈泰能の両翼を失った時点でもう詰んでた気がする
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- 11. 　
- 2023年01月30日 13:38
- お坊ちゃん育ちの氏真には国人と家臣の違いが分かってなかったんじゃないかなあ。
  国人を一人見捨てれば自分も見捨てられるかもって疑心暗鬼になってあんな頼りない領主に
  ついていたくないってなるに決まっているのにな。
  今川と織田がバックにいる松平じゃ国人はどんどん離反するよなあ。
  あと家臣の娘を側室にするのは内を固める意味でありだけど慰み者にするのは逆効果なんだよなあ。
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- - 28. 名無し
  - 2023年01月31日 09:16
  - >>11
    坊ちゃんどころかガイジレベルやんけ
    氏真のその後や経歴考慮したら、流石にその線は薄いと思う
    単に戦国大名としての器がなかっただけやと思うよ
    今回の家康はうじうじ悩む感じにってるがそらならそれで、うじうじ悩んで決断出来ずに家を潰した氏真と、悩みつつも最後は決断した家康みたいな対比も描けたと思うんだけどな
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- 14. 　
- 2023年01月30日 14:45
- 面白ければ史実と整合性無くてもドラマとして破綻してなければオリジナル要素入れてもええねん別に。面白ければね
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- - 29. 名無し
  - 2023年01月31日 09:20
  - >>14
    歴史物で嘘は辞めるべきだと思うが
    よく分かっていない部分や異説あるところなんて沢山あるんだからそこでオリジナル説出すのはええと思うよ
    だからこそ歴史物を描く時は勉強が大事になるんだよ
    曲げては行けない歴史的事実となってるようなとことそうじゃないとこの区別がつかないからね
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- - 31. 　
  - 2023年01月31日 11:34
  - >>29
    俺の言った整合性ってのは、この人とは会ってるはずありませんとかの細かなとこよ
    別にお市の生年が変わってたり家康に恋してたところで大筋変わらんやん
    面白いかは別
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- 15.
- 2023年01月30日 15:06
- ある日突然パッパがポックリ逝っちゃって三河はあっさり手のひらクルー
  西は敵確定として東は同盟国かといえばそんな簡単な話ではなく
  ついこないだまで絶賛抗争中だったローマ武田と北条を名乗る謎の集団
  こんな状況でボンボンが国のかじ取りを取らされるのだから
  
  どうする氏真のほうがふさわしいだろ
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- 16. 　
- 2023年01月30日 15:37
- ていうか尾張も統一してない信秀の時代から激闘を演じてた時点でダメだね
  
  桶狭間は奇襲じゃなくてちゃんと力負け
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- 18. 　
- 2023年01月30日 18:01
- 義元死んで詰んでるなら親父が落ち目の時に死んで弟と家督争いまでした信長の方が詰んでるわ
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- - 22. 　
  - 2023年01月30日 19:25
  - >>18
    討ち死にってことはただ死んだだけじゃなく今なら動産不動産丸焼けみたいなもんだから全然違う
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- 20. 　
- 2023年01月30日 19:11
- そいや雪斎が全然出てこなかったな
  元康にとっちゃ結構重要な人だとは思うが
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- - 21.
  - 2023年01月30日 19:25
  - >>20
    師事したのは割りと眉唾らしいな、今のトレンドだと
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- - 23. 　
  - 2023年01月30日 19:28
  - >>21
    ガチでソース何や？
    そんな本あるなら読んでみたいんだが
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- - 24. 　
  - 2023年01月30日 19:35
  - >>23
    三河担当だから寺にいないってことよ
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- - 25. 　
  - 2023年01月31日 08:45
  - >>24
    嫌だからソースを教えてくれ
    マジで興味あるから
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- - 30. 名無し
  - 2023年01月31日 09:23
  - >>25
    やめたれ
    どうせ戦国時代の研究者にどんな人がおるかとかそもそもどんな学会があるかすら知らんだろうから
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- 32. 名無し
- 2023年01月31日 12:17
- 松潤主演どうするうじざね
  これ観たいかも
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- 34. .
- 2023年01月31日 20:58
- やはり今川氏真が父義元戦死後すぐに弔い合戦の旗印を掲げなかったのも今川家衰退の一因かな
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