1: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:43:12.26 ID:0nBycWFMM
長所は無能ゆえに家臣に愛されたくらい

3: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:43:55.56 ID:mrDiI/V8a
全て家康の計算だった説

5: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:44:34.23 ID:4X5GLUUI0
逆やろ
知れば知るほど機が来るまで耐え続けた有能と分かる
逆に秀吉は知れば嫌われる

6: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:45:05.50 ID:sfLj+wcTM
クッソ有能なんだよなぁ
大名として必要な能力全部兼ね備えてるやろ

9: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:46:35.41 ID:FTzTvWuR0
あの時代に武将として長く生きてただけで有能なんだよなあ

11: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:47:03.92 ID:Ydpk7Oz7a
短期でビビりなだけだったんだよなあ

159: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:10:42.17 ID:Ef4/DivO0
>>11
ビビりは立派な才能やで
ビビりやから100%勝てる戦いも200…%勝てるように努力する

176: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:13:11.58 ID:4X5GLUUI0
>>159
わかる
短気やけどビビりって無謀さを捨てて怒りを思考へ向けられるしええことやわ

12: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:47:05.54 ID:gpxlZhW0K
辛抱我慢で天下人になった偉人

融通効かなくて使いにくいったらありゃしない三河武士をよく纏めあげてたわ

14: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:48:02.00 ID:M6AjXyoV0
能力については微妙だけど
人格的には知れば知るほどまともな方と分かる人だろ
狸親父あつかいはかわいそう
秀吉が知れば知るほど畜生とわかるだけに

15: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:48:36.39 ID:AytXz7EM0
運だけの男が本能寺直後に本拠に戻って信濃甲斐とれんのやない?

20: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:48:59.83 ID:P7cv0IFgM
まぁ まともやったんやろ信長と秀吉に比べたら

21: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:49:14.20 ID:V8/a4/Yd0
秀吉死んだ時点で家康より格上の人間いないじゃん
天下人になるべくしてなったとしか

26: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:50:03.65 ID:6+DGsOPt0
自分よりすごい奴全員先に死んだだけで天下が取れた男

35: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:51:12.09 ID:M6AjXyoV0
>>26
その位置につけてることがすごいだろ

38: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:52:11.25 ID:4X5GLUUI0
>>26
・あの時代に長生きすること
・あの時代に下からの突き上げによる失脚をしなかったこと

これができたということがどれだけ有能か

30: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:50:36.55 ID:QnS/KjK5d
幼少期の逆たらい回し人質生活は運がいいのか悪いのか

31: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:50:37.03 ID:tOl7BJ0z0
言うて秀吉死後に一大派閥を作れる程度には人望も政治力もあった

64: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:57:21.36 ID:OOaINQli0
>>31
人望じゃなくて恐怖のパワーだけどな
飴玉でも人望でもない

34: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:51:11.09 ID:oazcRGy+d
豊臣が自滅したという点では幸運

39: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:52:24.24 ID:YQibToGNa
気性の荒い三河武士の頭領やし武闘派やったんやろ?

43: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:54:07.73 ID:I+hhykZcM
>>39
若い頃は短気やったけど三河武士に囲まれてる内に狸に成らざるを得なかったんや

41: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:53:15.45 ID:So0yd91S0
秀吉が死んだ時点で領土も、能力も家康に匹敵するようなのが一人もいなくなった時点でしゃーない

47: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:54:39.30 ID:NcmTJKJ+0
個人的には300年の長期政権になったのって明らかに秀忠おかげだと思うんだけど過小評価されすぎじゃない?

49: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:55:18.17 ID:sKpusUU+M
>>47
最近再評価進んでるからセーフ

56: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:56:25.52 ID:LbgUwo5x0
>>47
その秀忠の行動の基本は家康の助言やぞ

51: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:55:24.20 ID:QnS/KjK5d
物心ついたときに人質で、さらにもう一度人質
内心はどうあれ普通に育っただけでもたいしたもん

53: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:55:40.50 ID:a1LeuE0Rp
あんな人生を送ってきたのに天下取りの野望を密かに持っていたてのがすごいよな

65: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:57:37.87 ID:ovcQjWSYM
スタートで隣に信長いて信長と簡単に同盟できる状況だった
これは最大の強運やろ
他の国だったら歴史の闇に消えててもおかしくない

71: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:58:46.03 ID:So0yd91S0
>>65
松平は織田と祖父の代から争い続けてたから同盟結ぶという英断ができないと無理

80: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:00:40.36 ID:oazcRGy+d
>>65
言うほど恵まれてないぞ
三河の勢力統一するのにめちゃくちゃ苦労してる

105: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:04:25.08 ID:4X5GLUUI0
>>65
今川に見切りをつけて織田につく決断ができた徳川
朝倉に見切りをつけられなかった浅井

結局決断せなあかんからね

115: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:05:49.59 ID:P7cv0IFgM
>>105
冷遇されて人質にされてた今川なんか余裕で裏切れるよね…

131: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:06:59.98 ID:cqaHSf5Ya
>>115
義元の養女を嫁にもらって先陣任されてるから相当な好待遇のはずなんだがな

140: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:08:18.42 ID:PtlNm2t/0
>>115
氏真が軍事的に有能やったら攻め滅ぼされて終わりやろ
そうちゃうかったから良かっただけや

151: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:09:17.28 ID:V688Wts50
>>140
氏真は状況的に中日優勝させるくらい無理

173: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:12:28.72 ID:PtlNm2t/0
>>151
三河一向一揆の時に介入できないほうが悪い

185: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:14:06.03 ID:AZT73+Lt0
>>151
遠江の有力国人の当主が桶狭間で死にまくったからもうどうにもならんわな
生き残った飯尾は好き勝手するしそれを止めることも出来ないで詰んでるわ

133: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:07:20.12 ID:oPAINX6ca
>>105
今川精算の為に正室長男ぶち殺す畜生糞漏らしは強いよ

67: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:58:01.99 ID:LbgUwo5x0
信長みたいに若いうちから何かの才能あったわけじゃないけど年取るにつれて経験値で無双してたイメージやわ

72: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:58:52.03 ID:5qUY56DF0
家康「人気なんやろなぁ」
お前ら「うんこw」

74: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 16:59:12.60 ID:rilbsbZk0
徳川光圀とか徳川吉宗は創作界隈では人気なのに初代の家康は不人気って可哀想だよな
比較的良かった家康とか真田丸の家康ぐらいやろうし

119: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:06:15.53 ID:0UpqrsPCd
一度は秀吉と合戦するまで敵対したのに自分の価値を認めさせて
政権内であれだけの地位を固められるってとんでもない奴やぞ

144: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:08:45.21 ID:KWPhHmVWp
>>119
そのかわり東国がらみの問題には便利屋扱いやけどな
これで長生きできたのは凄い

162: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:10:49.97 ID:vad23tx3a
徳川家康が恐れた男一覧
秋山信友  朝日姫  石田三成  今川義元  上杉景勝 宇喜多秀家
大久保彦佐  大久保長安  大政所  お江与 織田信秀  織田信長
片倉景綱  加藤清正  北政所 吉川広家  小早川秀秋  後陽成天皇
真田信繁  真田昌幸  島左近  島津義弘  伊達政宗  武田勝頼
武田信玄  立花宗茂  築山御前  徳川家康  徳川信康 徳川秀忠
豊臣秀吉  豊臣秀頼  直江兼続  福島正則 古田織部  本多重次
本多正信  前田利家  松平忠輝 山内一豊  山県昌景  結城秀康  淀君

242: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:23:03.00 ID:nKHY3nsgp
>>162
自分に恐れるのか...

274: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:26:30.07 ID:5/C5ZGoNa
家康は日本史どころか世界史でも超優秀な将軍やろ
今の日本があるのは家康のおかげといっていい

294: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:29:54.20 ID:+V5o6cgl0
時代が良かった感はある
10年生まれるのが早かったり遅かったら天下取れてないだろ

340: 名無しの大河民 2019/04/01(月) 17:35:42.99 ID:iF2XxJD50
家康ほど有名で家康ほどよく実像が分かってない人物もいないやろな
一次史料の家康文書からやと内容が淡白すぎてどんな奴だったかまでは分からんし今に伝わるエピソードも徳川実紀なんかの後世に編纂されたものがほとんどやし

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引用 https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1554104592/