87: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 09:30:00.33 ID:Cb7aFkWF
比企

頼朝乳母、頼家乳母
頼家室、範頼室、義経室、義時室

これでもダメだもんな

89: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 09:36:28.44 ID:9AULhlWB
>>87
比企はポジションが強過ぎたんで自分達は過信し、北条や三浦は生き残りに必死だったんで滅んだ
優位な人がこうして滅ぶのはよくあることよ
春秋時代に大国晋は智氏が圧倒的優位な立場で他の追随許さない存在だった
滅ぼされそうになった韓氏魏氏趙氏の三氏が連合して智氏を滅ぼして晋を分割して韓、魏、趙という三国になった
これとよく似たパターンだね

90: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 09:38:50.55 ID:1V1YBvEL
>>87
改めて見るとスゴいな
比企尼の娘は
安達盛長、河越重頼、伊東祐清/平賀義信
だっけね

安達は亡くなってるし河越は粛清され平賀の息子は牧の方の娘
同レベルの御家人に血縁が義時以外なかったのもいけなかったな

93: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 09:52:10.52 ID:VzP7UG0k
>>90
それだけじゃなくて勢力圏が上野、信濃、北陸全域だからな
戦国大名とは違って一円支配ではないけどこれは強大
北条は伊豆、駿河、遠江とかなりの勢力になってんだけど比企と比べたかなり見劣りする
そら比企もまさか北条にやられるとは思わんのも分かる
もっとも能員が傑出してたらこの優位を保持できたろうな

109: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:27:49.68 ID:Cb7aFkWF
>>93
比企の広大な領地はどういう具合に分配されたんだろ?

110: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:30:06.28 ID:VzP7UG0k
>>109
だいたい朝時が継承した
こういう場合やはり血筋のもんが継承するのよ
鎌倉幕府滅びた時は北条血筋の義詮が関東の北条領を多く引き継いでる

111: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:37:41.57 ID:Cb7aFkWF
>>110
勉強になりました

改めて泰時が跡を継いだのが奇跡的に近いな

112: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:41:30.06 ID:9AULhlWB
>>111
比企滅亡時は朝時はまだ幼いから実際は義時が差配したはず
義時の力の源泉となったこともわかるね

119: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:50:54.66 ID:Hfrb9hns
>>111
弟の重時が同母兄の朝時でなく異母兄の泰時についたからな
泰時死去の際はわざわざ六波羅から重時が戻ってきて
朝時出家と泰時の孫への継承を見届けてから京戻ったぐらい

115: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:47:00.68 ID:Hfrb9hns
>>110
違うよ
北陸は朝時で信濃は重時てな風に大体この兄弟で分けてる
そもそも官位で弟の方が上だったし

118: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:50:35.51 ID:9AULhlWB
>>115
どっちにしろ比企の血筋じゃん
承久の乱の時に北陸道の大将は朝時で重時じゃないしな
もちろんこの地域のは影響力を考えてのことだ

121: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 10:54:08.83 ID:Hfrb9hns
>>118
朝時は事件起こして弟に追い抜かれた
それでこの比企の兄弟はまとまらずに重時が泰時についた
泰時はその経験から伊賀の方の息子のうち兄の政村を冷遇し
弟の実泰を引き立てた
北条兄弟は異母兄弟だらけで必ずしも仲良くないのにきっちりまとまってるの
なかなか見るの面白いよ

130: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 11:05:06.93 ID:9AULhlWB
>>121
弟は何もしないと兄貴より不利だから切り崩されやすいよなw
実は時房も頼家側近だったわけで必ずしも義時にべったりだったわけじゃないと思う
頼家体制が続くなら頼家側近の地位を固めて北条一族の中で最有力になるように動いた可能性が高い
比企の乱の時は微妙なポジションなんだよね
義時は義時で比企の婿なわけだから色々変数がある

149: 日曜8時の名無しさん 2022/06/05(日) 12:49:18.24 ID:Xl2Vy/jU
>>109
北陸と九州は朝時
信濃は重時
関東の人脈は安達景盛が継いだ模様

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引用 https://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1654339719/