1: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:19:59.28 ID:KDeOn24A0
有能すぎない?

時代はくだって江戸時代。天正8年(1590年)、徳川家康が江戸城に入ったときの利根川のお話。
当時の利根川は、関東平野を乱入しながら南下し、荒川や入間川と合流して、下流では浅草川、隅田川と呼ばれて東京湾に注いでいました。
このままではお江戸が洪水におそわれる! 先見の明のあった家康は、水路や支派川、堤防などを築いて流れを東に移し、
銚子で海に注ぐように大規模な河川改修を行いました。これを「利根川の東遷(とうせん)」と呼び、
この結果、香取の海は土砂の堆積が急速に進んで陸となり、現在のような穀倉地帯が形成されていったのです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/tonege/tonege_index016.html

3: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:20:54.96 ID:p4EZLj8e0
治水は為政者の大きな仕事だからね

6: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:22:22.20 ID:mFP9l0PQa
東京(江戸)は治水に関しちゃ50年100年くらいのニワカじゃないしな

67: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:32:23.69 ID:JJOpO/z9x
>>6
雨の量と造山運動活発で河の流れが短区間で急激変化する国(先進国)の首都を守る水路

ニワカどころか世界チャンプだぞ

7: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:22:38.97 ID:Svjq3B5J0
太閤検地の時点で結構な石高あったから家康以前の関東もそんなにカスみたいな土地ってわけやなさそうやけどな
少しずつ改良されていった治水が全部家康の功績にされてそう

15: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:24:01.01 ID:ldI2bbD0a
>>7
そら北条氏が治めとったからな

21: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:25:28.98 ID:sfsbyyxi0
>>7
殆どは北条やしなあ
関東の庶民がやたら声でかかったのも四公六民とかやってたからなんやろか

29: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:26:57.03 ID:ldI2bbD0a
>>21
北条が目安箱やっとったからってのもあるやろ

8: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:22:46.70 ID:psz9/iE80
脱糞だけが取り柄と思うなよ

9: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:23:01.55 ID:LjADw4W9M
でもうんこ漏らしたよね

10: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:23:07.70 ID:W9I4xS8a0
ご公儀「治水必要やな…せや!薩摩藩にやらせたろ!」

18: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:24:49.02 ID:p4EZLj8e0
>>10
やりきった薩摩も頭おかしい

13: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:23:48.16 ID:GrZvCoqd0
これ北条氏政からの遺言やし

16: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:24:22.82 ID:+/HTDuLD0
うんこ漏らしたからこその発想なんやろな

25: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:25:45.24 ID:25+zXk3H0
なんJ民は家康といえば脱糞やが、天下人に運だけでなれるはずもなし
有能や

30: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:27:18.57 ID:sfsbyyxi0
>>25
そもそも家康の手腕に懐疑的なやつなんておらんやろ

41: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:28:48.45 ID:0HFTAEtx0
>>30
うせやろ
なんJやと運良く最終勝者になった脱糞タヌキみたいな評価やんけ

27: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:26:18.44 ID:wMiS1i020
独裁国家の利点
今ならゴネる人たくさんでできん

44: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:29:01.11 ID:1tWLoOZr0
>>27
頭が有能ならトップダウンは最強だからな

52: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:30:25.26 ID:sfsbyyxi0
>>27
家康って途中までは家臣団がすぐメンヘラ化するのを治めるのに四苦八苦してたイメージやけどなあ

66: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:32:19.87 ID:70wos+SF0
>>52
三河時代は既得権に配慮しながらやってく普通の中世領主や

34: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:27:41.34 ID:q+s0Q3bia
東京から千葉の先端まで機械なしで川作ったってこと?
江戸時代ヤバすぎだろ

48: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:29:21.17 ID:ro9UcBJEa
>>34
元々今の利根川あたりにあった川に利根川を流れるようにした

49: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:29:33.18 ID:yQyOsLWj0
当時の東京なんて沼ばっかの荒れ地やろ

53: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:30:33.44 ID:c1jjTrVm0
>>49
ワイのとこ、戦後までずっと丘
沼なんて何kmも先に行かないと無かったんや

54: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:30:34.47 ID:P36NipAI0
御茶ノ水あたりの山削ったんやろ

60: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:31:44.22 ID:bJX7FdK3p
太田道灌ってホンマ話題にならんよな
家康以前に江戸をある程度開拓しとった有能やぞ
なお有能過ぎて消された模様

72: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:23.15 ID:ldI2bbD0a
>>60
扇谷上杉が悪いよー

78: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:34:03.45 ID:72b8kecqM
>>60
北条早雲と同い年なのに関東で活躍した時期が被ってないからな

81: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:34:19.52 ID:lxSsD1QYr
>>60
今になって外国人観光客相手に川越が人気出てるのほんま草

91: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:29.42 ID:28nsryhAa
>>81
鎌倉と川越は伸びたなぁ

63: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:31:58.82 ID:Tr8Lvgm10

65: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:32:06.87 ID:zBtSgmLN0
完了するのに4代目まで掛かってるやん

70: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:07.58 ID:TCcvPN9z0
洪水に襲われてるから治水したんやろ
因果関係が逆

73: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:26.86 ID:sHKyKuSD0
重機無しの人海戦術でやりきったとかようやっとる

74: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:31.25 ID:bBy3kFVRa
冠水も越水もしてるぞ

75: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:42.73 ID:3NMMoSe7M
つーか、堤防とか無い時代って大雨の後は川の流れが変わるのが普通やったらしいな

77: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:33:59.70 ID:OzqDR4erd
そんな大規模に川移すならあとに出来る広大な低地をなんとかせえよ

86: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:00.44 ID:TT+DEP5A0
>>77
埋め立ててるやろ?

79: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:34:06.67 ID:0HFTAEtx0
日本で初めての近世的な政権というと豊臣政権で
信長はどちらかというと最後の中世領主という評価だったような

99: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:36:14.72 ID:TT+DEP5A0
>>79
そりゃそうやろな
信長があともう少し生きてたら信長が初になっただろうけど

82: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:34:38.51 ID:DjNram0op
江戸を造った男おもろかったわ。読んだやつおらんのか

84: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:34:40.18 ID:Pxca2lDgM
300年災害に耐えたのは伊達じゃない

87: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:13.85 ID:cn2NFfut0
なお大阪はもっと上手くやれてる模様

98: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:59.16 ID:jwPORItBM
>>87
やれてないぞ

101: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:36:16.96 ID:/YZbNj6V0
>>98
関東公方が仕事しないのが悪い

88: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:18.09 ID:Svjq3B5J0
関東管領とかいうの、享徳の乱以降関東に害しかもたらしてないイメージ

92: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:30.93 ID:ldI2bbD0a
伊達も北上川の流れ変えとったな

93: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:40.49 ID:BzcMMpeFM
三英傑の中で一番総合能力高いのは脱糞やろ
戦内政外交どれも有能やわ

94: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:35:42.91 ID:25+zXk3H0
最終的な立ち位置はノッブがワンランク落ちるけど
ひでが天下人になれたのはノッブが積み上げた土台あってこそやからノッブが功績低いとは思わんな
何事も土台作る奴が一番大変やし

100: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:36:16.02 ID:o/wBHhws0
加藤清正の治水とどっちがすごいんや?

102: 風吹けば名無し 2019/10/13(日) 10:36:34.87 ID:9kkDPtes0
今wiki読んでるけど霞ヶ浦って昔もっとでかかったんやね

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引用 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1570929599/