1: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:03:13.06 ID:g3pjxpr+0
北伐の馬謖か荊州の関羽か

2: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:04:08.84 ID:ojZSJmkDM
どう見ても関羽
北伐するしか無くなったのも荊州失ったせいやし

3: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:04:58.18 ID:oi7KX4wVa
関羽はまあ他に替えがきかんってのもあるししゃあない感はあるけど馬鹿は誰でもできることをミスったから全然違う

4: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:05:35.80 ID:xiG0eMAr0
関羽

6: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:06:44.10 ID:l5JX8f9B0
馬謖って最近の研究だとあそこに布陣するのは間違いじゃない
普通に布陣しても勝てんし丘上に布陣した方がまだ勝つ可能性があったとか言われてなかったか

7: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:09.92 ID:oi7KX4wVa
>>6
自己顕示欲のために軍令無視して敗けた馬鹿は擁護しようがないけどな

8: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:15.11 ID:xiG0eMAr0
>>6
山上布陣自体はまちがいじゃないけど遅すぎたとかじゃなかった?

11: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:30.68 ID:utyLSln3a
>>6
時間稼げ、って命令を勝ちにいって大敗はあかんやろ

18: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:10:52.12 ID:vowC5fHu0
>>11
山上に布陣するのは持久戦をやるうえで基本ではあるけど水がないんじゃどうしようもないわな
そこに気づかず兵法書で読んだまま実戦に持ち込んだ馬謖はやっぱり甘かったと言わざるをえん
そしてその尻拭いをした王平はすごい

49: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:20.35 ID:53a0q5Ai0
>>18
関ヶ原の前哨戦岐阜城の戦いでも織田秀信がなぜ籠城せず出陣したのかも岐阜城が水を確保しにくかったからやむを得ず出陣するしかなかったわけやしな
水のこと考えないのはどんな理由があろうと愚将扱いされるわな

9: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:27.92 ID:b0rLgggz0
山に布陣→囲まれて負ける
路に布陣→山の上から攻められて負ける

無理ゲー

10: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:29.17 ID:kBEqlyBdp
孔明を荊州に置いときゃよかったのに

15: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:09:48.27 ID:oi7KX4wVa
>>10
それやと益州どうやって治めるんや…
漢中もとれんやろうし

19: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:11:13.84 ID:kBEqlyBdp
>>15
龐統や法正が長生きしとればなぁ…

13: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:08:48.92 ID:g6KGBYzm0
関羽 荊州があれば1%ぐらいは勝てる確率あった

14: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:09:16.37 ID:b0rLgggz0
関羽出して打たれたらしゃーない

16: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:10:03.96 ID:VqgQkRRt0
そもそもホンマに馬謖が独断で登山したんやろか

17: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:10:04.13 ID:Osi0gGzBp
関羽とかいう有能風無能

21: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:11:17.99 ID:b0rLgggz0
趙雲か張飛を残しておけば荊州を失わなかったという風潮
一理ない

22: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:12:16.06 ID:oXWjgbAld
>>21
張飛くんがやらかし癖なかったらわりかしうまく守ったかも

24: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:13:01.06 ID:oi7KX4wVa
>>22
あいつなんであそこに至るまで部下に暗殺されんかったんか不思議でならない

28: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:15:14.60 ID:oXWjgbAld
>>24
まぁ絶対的だったし
あの頃だからこそいろんな派閥いたけど
それまでは付き合い長いやつばっかだったからやろなぁ

25: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:14:49.20 ID:kBEqlyBdp
>>21
趙雲と関羽て何気に相性悪そう

27: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:15:08.85 ID:04blaxhf0
>>21
呉「諸葛亮しかおらんのか…攻めたろ!」ってならん?
「関羽こっわ」を「関羽許すまじ」が上回ったから攻めてきたんだろうし

23: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:12:58.47 ID:axGp7WMI0
げえっ関羽!

26: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:14:59.79 ID:Z/MY0ig7r
あの状況の孫呉を止めるのは誰でも無理やったと思うよ
虎の娘云々は創作な

31: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:15:57.27 ID:XFOQw35ta
関羽があかんわ
呉とは喧嘩すんな言われてたやろ

32: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:16:56.51 ID:oXWjgbAld
偉いやつに厳しい関羽
部下に厳しい張飛

足して割れればなんとか

35: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:12.32 ID:/CJmiM6b0
演技の関羽 → 史実の張飛
演技の張飛 → 史実の関羽

こうやぞ

40: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:57.06 ID:oi7KX4wVa
>>35
どっちも脳筋馬鹿という印象しかないし変わらん

45: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:19:33.78 ID:fnn3fE3Nd
>>40
軍略はあったし脳筋というわけでは
対人関係に欠陥があっただけ

52: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:36.74 ID:zCGFVFH2a
>>35
演技の張飛→史実の劉備やろ

36: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:20.42 ID:CI3/fDXh0
完全に関羽

37: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:34.92 ID:kBEqlyBdp
陸遜おらんかったらヒゲにもワンチャンあった

38: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:52.24 ID:oydpT6NOM
劉備と関羽って与田と伊東みたいな関係やで
関羽の失態は劉備の責任や

39: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:17:55.11 ID:0k01ATp6a
魏延に荊州任せてたらなあ
ホンマあの髭

43: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:19:16.15 ID:oi7KX4wVa
>>39
流石にあの段階の魏延に任すはありえんやろ、かなり下っ端のほうやろ
漢中任すのも大抜擢って驚かれたくらいやのに

41: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:18:42.01 ID:fnn3fE3Nd
いうほど劉封とか孟達が裏切らなかったら関羽死なずにすんだか?
びほうあたりはともかく

48: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:01.02 ID:oi7KX4wVa
>>41
別に劉邦も孟達も裏切ってないやろ

51: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:27.07 ID:CI3/fDXh0
>>41
呉との関係を拗らせた事が無能なんや
ほんまに殴り合えば全員殴り倒せるとでも思っとったんかってレベル

42: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:18:47.75 ID:d1FzBTaj0
関羽とかいう千里行だけの一発屋

46: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:19:33.94 ID:5QRTcYdb0
晩節を汚した関羽

47: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:19:42.95 ID:y/WBOxKUM
荊州をなくしたダメージにくらべたら街亭の失点なんて小さいもんやろ
荊州失った時点で蜀は滅亡は定まったようなもん
その後の街亭は敗戦処理中の大量失点くらい

50: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:24.04 ID:xsu6HIBC0
戦犯は関羽?うんそう

53: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:20:44.53 ID:Rj5rF/Z60
劉封とかいうワイ的に可愛そうな奴No1
そろそろ無双で出して再評価してほC

54: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:21:24.64 ID:oi7KX4wVa
>>53
いうてコーエーゲーやと毎回それなりに能力高いで

56: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:22:08.79 ID:fnn3fE3Nd
>>53
あいつ結構畜生じゃん

55: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:21:45.55 ID:oN2TKXYK0
劉封とか有能エピソード皆無やないか

63: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:23:50.28 ID:Mm3aNL/sM
>>55
曹彰とタイマンはったぐらいか
演技かもしれんが

69: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:24:57.40 ID:oN2TKXYK0
>>63
演義やで
しかもまけて孟達に助けられてんのに
孟達が余計なことして恥をかいたなどと返って恨む始末

57: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:22:28.74 ID:OC/PorX00
関羽は有能な軍師置いてたらなあ
老いと怠慢で死んだようなもん

62: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:23:25.07 ID:oi7KX4wVa
>>57
怠慢というか傲慢やろ
馬良という有能軍師置いても聞かないし

58: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:22:42.65 ID:TUQb7DWfM
関羽はそれまでの貢献があるからな
馬謖て何かやったっけ

65: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:24:11.88 ID:kBEqlyBdp
>>58
南蛮平定の助言

68: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:24:52.83 ID:Qu75uCyXd
>>58
舌先三寸で孔明くんを誑かした
まぁなんだかんだ太守やってたりしたしね

72: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:25:11.18 ID:oi7KX4wVa
>>58
スリキンやと第二次孫劉同盟の立役者になってた
はっきり言ってこの改変は許せん

73: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:25:36.47 ID:d1FzBTaj0
>>58
別に実績なくて大した成績じゃないけど他がゴミカスすぎていないと困る選手

59: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:22:48.97 ID:EM7Ss/o8a
関羽やろ
関羽が死んだことでその後の劉備、張飛、馬良等の死に繋がるし
黄権とかを手放すことに繋がる

64: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:23:54.74 ID:Dme332B2M
荊州失ったのはデカい

75: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:25:43.90 ID:Qu75uCyXd
孟達くんってよくよく考えたらわりといいやつだよな

77: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:26:57.09 ID:oN2TKXYK0
>>75
結構有能だと思う
曹丕と四川料理について語り合うエピソードすき

81: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:27:26.85 ID:CI3/fDXh0
>>75
めちゃイケメンやったらしいで
学もあってそれやから後に魏でも重用されたとか

76: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:25:46.99 ID:WyOYgIvxH
関羽って本当に曹操に能力を評価されたんか?
劉備の腹心だから引き抜こうとしたんちゃうの

78: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:27:01.56 ID:Qu75uCyXd
>>76
曹操が名士コレクターやしね

84: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:28:21.92 ID:Rj5rF/Z60
>>76
関羽ぶっ倒すのに魏・呉のオールスター揃うレベルやしあの時代やと間違いなく抜けてる存在やろ

82: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:27:55.60 ID:K+tmlXzPd
李厳、許される

83: 風吹けば名無し 2020/09/28(月) 17:28:12.95 ID:3i3UyIo2d
あそこで馬謖斬らなかったら関羽みたいになってたやろ

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