1: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:13:06.10 ID:1epsRdJmr
西郷大久保と比べて明らかに格落ちるやろこいつ

41: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:26:12.35 ID:qgQDxR4Z0
>>1
なら誰が良かったの?
明治政府の主要人物だからおかしくはないやろ

4: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:14:44.71 ID:q3+5GWubr
長州への忖度枠

7: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:16:13.48 ID:LnVJlsZi0
桂小五郎な

8: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:16:38.54 ID:VGnNzcCa0
大久保利通「俺より目立つな~!」

9: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:16:40.14 ID:g1TGKnr+d
明治維新って最初から最後まで長州1藩で成し遂げたようなもんやからな

薩摩や土佐なんか最後の最後でくっついただけ

12: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:17:36.64 ID:g1TGKnr+d
高杉が若死したから

14: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:17:58.33 ID:tNE/YDkc0
維新では一番ようやったよな

18: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:19:27.98 ID:I8hTIFh3M
キチガイテロリスト集団の中で唯一正気を保ち続けられたから

25: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:21:37.02 ID:q3+5GWubr
>>18
割とコレ

20: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:20:22.25 ID:sy/11xqd0
高杉晋作が生きてればな

23: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:20:55.82 ID:WQpq8XISa
木戸孝允←よわそう
桂小五郎←いけるやん!

27: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:22:13.75 ID:lR/sQqvsd
>>23
確かに
木戸孝允やと元公家のボンクラっぽい
桂小五郎やと精悍なイメージ

24: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:20:56.72 ID:UwEcsRSD0
まぁまだマトモな死に方よな
大久保とか哀れな死に方だよ

30: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:23:00.59 ID:bO/ulXQa0
高杉の方が三傑やろ

33: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:23:56.64 ID:q3+5GWubr
>>30
天才やけど政府運営向いてなさそう

31: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:23:07.39 ID:7TqLot+z0
長州から誰か出さんとイカンやろ
山縣有朋‎
山田顕義‎
伊藤博文‎
大村益次郎‎
木戸孝允‎
吉田松陰‎
高杉晋作
井上馨

選べ、と言われれば、まぁ

82: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:36:40.09 ID:qgQDxR4Z0
>>31
久坂玄瑞が生きてればなぁ

93: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:38:56.13 ID:f1xi8IY00
>>31
全員テロリスト

109: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:40:38.37 ID:hD01Wim90
>>93
薩摩もやろ

115: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:41:52.79 ID:GZjoX+4O0
>>109
テロリストなんて長州とイカレ水戸と土佐一部くらいやろ。

32: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:23:42.65 ID:DQu/UQmh0
最近世に棲む日々読んだけど高杉晋作が格好良すぎたわ

36: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:25:11.31 ID:ecAxojtwd
>>32
描き方によって英雄やったりチンピラのリーダーやったり幅広いわね

34: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:24:06.90 ID:ecAxojtwd
西郷隆盛…つよそう
西郷吉之助…芋農家やってそう

86: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:37:38.07 ID:qgQDxR4Z0
>>34
伊藤俊輔

44: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:26:59.42 ID:GZjoX+4O0
高杉吉田入江久坂が筆頭
桂次点

伊藤博文三下

こんな感じや長州藩出身の俺からしたら。

47: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:27:44.90 ID:3lM1f7Odd
>>44
上の4人は皆維新までにお亡くなりになってるやん

56: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:30:17.74 ID:GZjoX+4O0
>>47
討幕に向けて突き進んだ結果死んでしもうた。
で、残ったのが桂やら伊藤やしな。
ま、生き残るのも実力なのかもしれんね。

51: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:28:34.24 ID:ecAxojtwd
>>44
吉田光雄は?

64: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:32:45.09 ID:GZjoX+4O0
>>51
それも革命戦士ですねぇ
入場曲聴いたら今も心が震えます。
最近バラエティで腹がよじれるほど笑かしてくれるし。

217: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:54:58.83 ID:GVbwlXjWK
>>44
上の連中は明治にも生きてたとしてもゲバりそう、する(確信)

53: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:29:29.66 ID:/AQhv4lsa
高杉って歴史的になんか影響あんの?

58: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:30:41.27 ID:3lM1f7Odd
>>53
長州が暴走しないように尽力した
暴走してたら維新も成ってない

62: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:31:52.85 ID:YhGWSbQ40
>>53
連合艦隊との和睦に一役買った

67: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:33:49.36 ID:GZjoX+4O0
>>53
奇兵隊を作って藩の保守派を討伐して討幕に一直線にした。

68: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:33:53.74 ID:zaK2rxXLd
>>53
長州藩は佐幕派が政権握ってたから
高杉がクーデター起こさんかったらそもそも倒幕がなされてない

71: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:34:30.01 ID:g1TGKnr+d
>>53
巧山寺挙兵と小倉戦争の勝利やろ

99: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:39:19.06 ID:qgQDxR4Z0
>>53
清に渡って欧米列強の危機を体感して坂本龍馬に伝えた

113: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:41:22.49 ID:sGUSwiJX0
>>53
わかりやすく言うと第二次長州征伐を目論んだ幕府に対して
長州は弱気になり降参しようとしていたがこいつが功山寺で挙兵し幕府と戦う意思を明確にし
活躍により長州の保守派を追い出して倒幕派に舵切るようにになった

これがなかったら長州は降伏して幕府は未だに実権を握ってたから
この挙兵の意味は大きい

54: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:29:49.62 ID:02RNGx650
教科書で写真見たとき西郷と大久保はインパクトあって記憶に残るけど木戸は地味じゃん

55: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:30:06.74 ID:H3v3vVL2M
桂小五郎←三傑ぽい
木戸孝允←三傑ぽくない

59: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:30:44.17 ID:H3v3vVL2M
吉田稔麿が死んだおかげで成り上がった桂と山縣

65: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:32:53.44 ID:YhGWSbQ40
山県やら伊藤やらは維新後に活躍した人やし
木戸でええやろ

72: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:34:31.53 ID:7RkJxK6f0
今の大河で西郷がキッチリ悪役に描かれて鹿児島の知り合いが激怒しとったわ

74: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:35:05.25 ID:A+D45BuD0
>>72
鹿児島県人の西郷愛は異常やからななお大久保

83: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:36:47.35 ID:8ukH4dGw0
>>74
鹿児島県民の大久保嫌いは異常

75: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:35:07.91 ID:zaK2rxXLd
>>72
大久保はいいのか・・・

80: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:36:33.33 ID:g1TGKnr+d
桂は長州の名門やけど小五郎の家は分家やから毛利の殿様が木戸の名前をくれて一家を立てたんや

87: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:37:43.35 ID:3lM1f7Odd
坂本龍馬は福沢諭吉とか五代とかとも絡んでるのな

97: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:39:11.05 ID:g1TGKnr+d
高杉は神がかってるというか、神様があの役割をさせるために力を与えて、役目が終わればすぐ退場させた感あるよな

111: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:40:53.36 ID:zaK2rxXLd
>>97
高杉一人で全部ひっくり返したようなもんやからな

103: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:40:10.00 ID:H3v3vVL2M
山縣「ワイと吉田稔磨、どっちが優秀ですかね?」
高杉「吉田と比較したらお前なんか玄関番以下や。味噌と糞を比べるな」

117: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:42:01.59 ID:GQL6wtEU0
>>103
そら奇兵隊乗っ取られるわ

106: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:40:24.36 ID:GQL6wtEU0
着いたあだ名が「逃げの小五郎」と小物感ハンパない

なお実際は達人クラスの剣豪

107: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:40:25.01 ID:uGv03qXwa
長州ファイブとかいうクソダサネーミングすき

141: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:46:18.21 ID:g1TGKnr+d
>>107
第二次長州征伐の報を知り伊藤と井上は危険を承知で幕府と戦うために帰国しとる

今のアフガンのやつらとは大違いや

108: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:40:26.80 ID:Ln4PQG8O0
板垣江藤は入れてえわ

116: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:42:00.46 ID:H3v3vVL2M
武市半平太とはなんだったのか

122: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:43:41.23 ID:sGUSwiJX0
>>116
容堂に踊らされてたかわいそうな人

118: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:42:08.89 ID:g1TGKnr+d
批判した一介の書生の家に直接訪ねていって話を聞いた大人物やで

126: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:43:59.00 ID:q3+5GWubr
>>118
煽り耐性低すぎて草
J民かな?

139: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:45:56.39 ID:/Ov5Falaa
>>118
高杉「お主、ネットで拙者のこと馬鹿にしてたよな?」

123: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:43:41.38 ID:rGtXl9pW0
長州藩は維新までに凄いやつが死にすぎやろ
高杉、久坂とか生きてたら絶対桂より上やん

131: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:44:52.16 ID:H3v3vVL2M
>>123
そら殺しまくろうとしたら殺しまくられるよ

145: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:46:49.41 ID:qrlfzmwOd
>>123
わからんで
激動の時代に優秀な人でも天寿全うして最期まで高評価な人はごく僅かやからなぁ

159: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:47:50.57 ID:rGtXl9pW0
>>145
高杉は問題起こしまくりそうやな
久坂はマジで優秀やったらしいで

129: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:44:38.98 ID:RF+3lFa9p
尊王だ天皇を敬えとか言いながら
勝手に天皇の名前を騙って自分が好きなように要人を暗殺し、
勝手に天皇の手紙をねつ造して自分が好きなように軍を動かし、
天皇さえ手中に収めれば好き勝手出来ると天皇誘拐を企て、
天皇が住む御所に攻め入り天皇に向かって砲撃し、
果ては勝手に天皇の旗を作り天皇の軍だと偽証し、
自分らが権力を得たら天皇を物言えぬ人形にして天皇の名を使って自分が好きなように政治をする

これのどこが尊王なんや?

140: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:46:13.87 ID:xPRslY/Or
>>129
なんでなんの力もない皇室に実権握らせなきゃいかんのや?

169: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:48:56.50 ID:f1xi8IY00
>>129
そら孝明天皇に蛇蝎の如く嫌われますわ長州

171: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:49:11.51 ID:qrlfzmwOd
>>129
新政府軍、錦の御旗を勝手に作って掲げる
幕府軍、錦の御旗に恐れおののく

尊王、佐幕でわけたら全くわけわからんようなるわな

133: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:45:14.85 ID:rGtXl9pW0
蛤御門とかなんの意味もない戦争で死んだ久坂がもったいなさすぎる

144: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:46:28.04 ID:sGUSwiJX0
>>133
会津&薩摩「8.18で追い出してすまんな」

157: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:47:24.23 ID:q3+5GWubr
>>133
池田屋の吉田稔麿もな

134: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:45:21.32 ID:sGUSwiJX0
一応長州の中心人物で一番の切れものだよな
剣術の腕も良かったし文武両道で容量も良かったんやろ

135: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:45:26.64 ID:TSXIu5EZd
山縣とか下っぱだったのに上がみんな死んでしまって日本に大事な時に長州閥っていう超巨大勢力のボスになってしまった
評価出来るとこもないことは無いけど山縣が絶大な影響力持ったのは総合的にはマイナスよな
特に陸軍とか酷いで

152: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:47:09.95 ID:H3v3vVL2M
>>135
有事の時に無能の出る幕が無くて生き残った結果平時に漁夫の利してしまったパターン

208: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:54:16.43 ID:qgQDxR4Z0
>>135
山縣って教科書だと明治大正の偉人に分類されてるが高杉より年上だし幕末にもがっつり絡んでるんだよな
当時の政権返上する儀式みたいな絵見ても西郷や板垣と同席してるから戊辰戦争の時点でかなり重役なのは確か

231: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:56:42.86 ID:GiwUK9oW0
>>135
宮中某重大事件の時にもっと頑張ってくれてれば……

137: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:45:41.02 ID:Ln4PQG8O0
佐賀の乱 神風連の乱 秋月の乱 萩の乱←1日で鎮圧

なんで西南戦争だけ鎮圧にあんな時間かかったの?

164: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:48:06.24 ID:+zCCHnd5a
>>137
だって西南戦争以外数ゴミだし

174: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:50:08.78 ID:sGUSwiJX0
>>137
西郷どんの影響力半端ないってことや
薩摩連合軍やし

143: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:46:22.31 ID:Qd99xKBgd
長生きしてたら総理大臣なってた?

165: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:48:07.95 ID:7TqLot+z0
>>143
大村と一緒に暗殺されてると思うわ、維新には必要だけど維新後には要らないタイプ

146: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:46:52.31 ID:504/eh/Ta
伊藤が完璧にあとを継いだからな

150: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:47:07.44 ID:rGtXl9pW0
長州の要人がほとんど門下生の松下村塾凄すぎる

163: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:48:03.87 ID:fSWHdMw+0
>>150
パクリの松下政経塾とかいう存在

161: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:47:57.01 ID:8YYWWQmlp
大村益次郎が生きてた場合の軍部見てみたい

168: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:48:49.55 ID:H3v3vVL2M
久坂と吉田稔麿は生き残ってればって言われるけどまああんな所で死んでしまうのも宿命やからな

191: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:52:19.81 ID:mm8LZmvwa
>>168
そんだけ英傑が死んでいく苛烈な時代を生き延びて新政府の立ち上げにも尽力して
まともに布団の上で死ねたのが桂小五郎の一番すごいところや

170: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:49:06.75 ID:R4OAlNb30
1番の勝ち組やろ

172: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:49:29.94 ID:rGtXl9pW0
でも幕末見てたら長州藩キチガイすぎるよな
あれで最後ハッピーエンドで現代の日本の権力層まで繫がるとは到底思えないくらいのキチガイ

182: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:51:21.58 ID:7TqLot+z0
>>172
藩としての行動は長州のガイキチぶりと薩摩のクソっぷりはまぁ凄い

186: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:51:44.55 ID:GZjoX+4O0
>>172
俺もそう思う。長州と水戸はキチ。

220: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:55:31.08 ID:g1TGKnr+d
>>172
闘争心すげえよな
日本人とは思えんくらい

232: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:56:57.16 ID:roMwbBhrp
>>172
だから大日本帝国はあれだけの死者を出して滅んだんや

181: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:50:57.97 ID:GZjoX+4O0
高杉吉田入江久坂が筆頭だけど、生き抜くことがでなかった。
蛤御門の変は本当に必要だったのか、よくわからん。
生き抜いた桂は、ここで誰も言ってないけど薩長同盟を進めて討幕することの要になった。

まあ、三傑は妥当やろね。

193: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:52:33.92 ID:+zCCHnd5a
>>181
まあこれよないちばん評価されてるのは
坂本龍馬も死んでるから当然桂小五郎になるわな

183: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:51:29.55 ID:sDYXXKpc0
大久保利通とかいう初代内務卿とかいう伝説の人物なのに地元からは評価されない可哀想な人

199: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:53:17.51 ID:sGUSwiJX0
>>183
明治維新の偉人なのは確かやが
西郷との人気の差は歴然だよな
大河ドラマでも圧倒的悪役になってるし
あれほど嫌われるやつはいないわ

205: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:53:57.65 ID:6cUD3NB70
>>183
再評価されてたイメージやけど今の大河は昔通りの悪役やなぁ

196: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:52:46.77 ID:qrlfzmwOd
蛤御門の銃弾跡や
言われたが、跡が新しすぎひん?

200: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:53:30.87 ID:nwpInmD10
>>196
再現したものやないの?

201: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:53:36.52 ID:HT0x4Iffr
>>196
みんな触ってるからきれいやなあ

215: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:54:54.82 ID:GZjoX+4O0
>>196
京都の三条大橋には新撰組が池田屋襲撃の時につけた刃の跡と言われてるものが現存しとる。

250: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 10:01:33.75 ID:ERQ+RWri0
>>215
あの擬宝珠の刀傷も触られすぎて周りがピカピカやね

197: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:52:48.78 ID:uGv03qXwa
ワイのバッバが住んでるとこに刀持ってる謎坊主の像建ってて草生えるわ、幕末勤王僧って書いてたけど何やったんか分からんし

212: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:54:39.17 ID:qrlfzmwOd
>>197
西郷隆盛と心中しようとした人?

223: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:55:41.19 ID:+zCCHnd5a
>>197
月照やろ

209: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:54:19.99 ID:/As/Itv+0
江藤新平は維新にそんな貢献しとらんの?

225: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 09:55:46.30 ID:6cUD3NB70
>>209
さらし首の人よな?
昔この人偉いやんと思ったけど今は評価されとるんやろか

242: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 10:00:02.58 ID:sDYXXKpc0
維新の十傑さんまともな死に方をしている人が少なすぎる問題


1868年(慶応3年) - 王政復古の大号令。
1869年(明治2年) - 戊辰戦争中に横井暗殺。
1869年(明治2-4年) - 戊辰戦争後に大村、広沢暗殺。小松病死。
1874年(明治7-9年) - 四民平等政策により、佐賀の乱を起こした前司法卿江藤、萩の乱を起こした前原が刑死。
1877年(明治10年) - 西郷が西南戦争を起こす。木戸病死。西郷敗死。
1878年(明治11年) - 大久保暗殺。
1883年(明治16年) - 岩倉病死。

247: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 10:01:01.05 ID:pIYvGxM1p
大村益次郎が暗殺されなかったら山縣が調子乗ることもなかったんかな

248: 風吹けば名無し 2021/10/12(火) 10:01:08.10 ID:g1TGKnr+d
幕府が外国と締結した不平等条約の改正に明治政府は50年かかっとる
やっぱ幕府は倒れるべきやったよ

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引用 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1633997586/