1: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:11:14.07 ID:+PfL/aKRaEVE
勝てただろ

2: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:11:37.26 ID:iZx0sgFBdEVE
むりやで

5: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:27.98 ID:+PfL/aKRaEVE
>>2
当時の渡航技術じゃ日本が守戦で負けるわけねえわ

3: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:17.44 ID:NbZGFmm4dEVE
薩英戦争でボコボコにされたのに?
日本全体で戦っても即負けるわ

82: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:26.75 ID:itZg6jlF0EVE
>>3
薩英戦争はイギリス側も被害結構あったやんけ

薩摩側
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]

イギリス側
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]

4: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:22.71 ID:DDmN+pt00EVE
大砲撃ったけど船まで届かんやったんやろ

8: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:13:30.12 ID:+PfL/aKRaEVE
>>4
上陸させとけよ
上陸したところで何ができんねん

14: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:48.15 ID:Dz75NYjZ0EVE
>>8
江戸末期の平和ボケした連中じゃ無理

6: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:12:46.00 ID:0XINpyKarEVE
黒船で江戸湾封鎖されて詰み

27: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:18:04.11 ID:YejSkZ6xMEVE
>>6
母校がドーバーの船がフランス封鎖するのとは訳が違うやろ
カリフォルニアからどうやって封鎖の交代要員要員するんや
日本を海上封鎖する為の港を確保する為にもうちょい手頃な島を征服してとか迂遠な真似するんか

36: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:19:30.80 ID:1fgE4xjDdEVE
>>27
この当時まだハワイすら完全に支配できてなかったしな

9: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:14:11.72 ID:YejSkZ6xMEVE
当時のアメリカに上陸征服できるほどの部隊を日本まで送り込める航海技術あったんか?
征服って艦砲射撃だけでやれるもんちゃうやろ

10: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:14:46.64 ID:+PfL/aKRaEVE
当時の船じゃ日本に来るだけでボロボロだろ
そこから戦争して勝つスタミナなんかあるわけない

83: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:36.30 ID:Zel2vRfG0EVE
>>10
鑑真かな?

11: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:01.07 ID:1UObQWFPaEVE
当時のイギリスで日本制圧は無理やと結論でとる

テンノーかショーグンが森にこもってゲリラ戦展開したら勝てんってな

17: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:18.01 ID:K+hp+yIK0EVE
>>11
イギリス?

74: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:54.77 ID:aM+8gGFL0EVE
>>17
イギリス
薩英戦争時な

60: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:24:14.68 ID:Px/JeZ4w0EVE
>>11
また吉野に行くのか

12: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:07.55 ID:/Na0Tp+50EVE
薩英戦争見ろよ
勝てるわけないわ

38: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:20:04.38 ID:5hFsIqv7dEVE
>>12
薩英戦争て日本の田舎大名チームが負けただけでもす

45: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:59.56 ID:hqi2POFbdEVE
>>38
田舎大名とすらまともに戦えんかったのが江戸幕府や

43: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:22.70 ID:v95snnES0EVE
>>12
薩摩側の損害
砲台の戦死1名[2][3]
負傷者9名[4]
大砲8門[5]
藩汽船3隻焼失[6]
市街の死傷者9人[7]

英国側の損害
戦死13名[3][5]
負傷者50名[3][5]
負傷者の死亡7人[8]
艦船大破1隻[3]
中破2隻[3]

薩摩が勝ってね?

111: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:33:35.35 ID:luo58WM20EVE
>>43
勝ってる
でも負けないのがブリカス
負けたって思うまでは負けないんや
ジャップに足りないのはそこやでイキリ散らすくせに折れるの最悪のタイミングなのジャップの悪い癖やわ

13: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:15:29.11 ID:cDmLldc+0EVE
むしろ薩英戦争クラスに善戦するなら普通に勝てると思うぞ

15: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:15.77 ID:hqi2POFbdEVE
黒船だけで物流止められて江戸が干上がるぞ

21: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:49.68 ID:cDmLldc+0EVE
>>15
そんな攻め方できるほどの物資黒船にあんのか

16: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:16.25 ID:cDmLldc+0EVE
実際挑戦は撃退という形では勝ってるからな

19: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:31.17 ID:hIkLYDq0pEVE
砲撃で一方的に沿岸都市焼き討ちに徹したら手も足も出んからな

23: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:16:53.61 ID:+PfL/aKRaEVE
>>19
逆に言えばそれしかできないやん

28: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:18:06.86 ID:BYo79feHMEVE
>>19
陸にある砲のほうが高性能なんじゃないんか?

35: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:19:28.02 ID:+PfL/aKRaEVE
>>28
大砲の性能は段違いで負けてた

44: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:54.69 ID:5hFsIqv7dEVE
>>35
弾はいつかなくなるで
ペルリ艦隊は弾薬補給どうするつもりや?
無線もないから本国に連絡出来んで

51: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:28.60 ID:YejSkZ6xMEVE
>>44
そいつはそういうこと言いたいわけじゃないやろ

68: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:25:35.85 ID:5hFsIqv7dEVE
>>51
大砲の性能云々は「戦闘時」限定やろ
弾が無限にある訳ないんやから、艦砲はあくまでも威嚇にしか使えんのや
そこを踏まえずに大砲個々の性能を比較しても無駄な話やで

91: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:30:14.84 ID:xwlYnmT60EVE
>>68
そもそも艦砲狙ったとこに当たらんしな
時代下って艦砲性能上がってから要塞砲と一騎打ちして沈んだのって何だっけ

34: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:19:27.02 ID:EYbcRFvXMEVE
でもあれって船1艘だけ?
複数で来たん?

40: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:00.98 ID:cDmLldc+0EVE
>>34
最初は4隻
次は9隻

52: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:39.74 ID:EYbcRFvXMEVE
>>40
4隻はどうしようもないな
1席ならたらい舟使って500人くらい送りこめば撃退出来るやろ

39: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:20:42.49 ID:OYDl50u5aEVE
拒否しててもどっかの藩が勝手に密貿易するだけやから幕府が開けたんやで

42: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:20.15 ID:+PfL/aKRaEVE
>>39
じゃあ不平等条約なんか飲むな

41: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:21:12.43 ID:uoiPrMyP0EVE
技術の差を見せつけられて財政圧迫
その技術を取り込み利益を得る

どっちがいい?って話ですよ

48: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:13.73 ID:+PfL/aKRaEVE
>>41
技術を取り込み~ってそんな上手く立ち回れてなかったじゃん
結果的にチキッただけの敗北者じゃん

47: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:01.03 ID:Ov5kI6Qp0EVE
だって海上からボコボコに砲撃されたら反撃する余地ないやん

49: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:18.00 ID:6yUksWPi0EVE
鎖国続けるメリットも無いやろ

50: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:22:21.81 ID:V+OZSnhNaEVE
長州クソじゃね?
なに勝手に戦争しかけて負けて外国の尖兵になってんだよ

63: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:24:43.77 ID:cDmLldc+0EVE
>>50
勝手と言えるか微妙なところ
幕府が攘夷志士をなだめるために「攘夷約束します!」
としたけどいつまでも行動起こさないから起きたこと
また長州のキチガイさをすべて正当化するのはきついが

57: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:23:37.03 ID:W99K8QCrrEVE
全力でやれば勝てたかもしれんがさらに艦隊が来るだけ

日本の主要輸送の船が身動きとれないだけでも人口集中しまくってる江戸はきついわな

66: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:25:16.90 ID:R2yEd3yP0EVE
台場を築いた後の二回目の来航なら1回は撃退できるかもだぞ
交渉が決裂した場合は台場の火砲と小型船による切り込みで撃滅するつもりだった
ソースはNHK英雄達の選択

71: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:18.43 ID:+PfL/aKRaEVE
>>66
こっちから船に向かって仕掛ける必要あんの?
浮かばせとけば勝手に弱っていくやん

70: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:05.93 ID:uYlFcLv70EVE
アヘン戦争のこと知っててなんで準備せんかったんかね

72: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:35.36 ID:MDtu1ge40EVE
開国はチキっただけ←そのとおり
戦争しても勝てるはず←黒船撃沈は無理

沿岸部焼け野原にされても内陸部にこもればいい←そのとおりやけどそれでええんか?

73: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:26:39.97 ID:6WkIRGt8dEVE
勝つ意味あるんか

78: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:27:56.02 ID:5hFsIqv7dEVE
>>73
少なくとも不平等条約結ばなくて済む

86: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:03.05 ID:+PfL/aKRaEVE
>>73
戦えば条約結ぶにしてもマシになるかもしれんやろ
言われるがままは情けなさすぎるわ

88: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:46.64 ID:Zel2vRfG0EVE
>>86
万が一勝っても報復で根絶やしにされるんだよなぁ

77: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:27:41.22 ID:R9hoPpt7aEVE
江戸城に大砲打ち込まれたらそれだけで降伏やん

84: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:43.41 ID:5hFsIqv7dEVE
>>77
あくまで当時の首都は京都やで

79: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:01.78 ID:cDmLldc+0EVE
準備は一応あれこれしていたが
蒸気船を作るのは外国の技術導入しないと難しいし
幕府は自分たちが雑魚なのを隠しつつ、諸大名を抑圧しなきゃならず

要は幕府という体制自体が対外戦争するのに向いてない

87: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:37.66 ID:MDtu1ge40EVE
>>79
これはあるな
封建制度では民主主義国家に勝てない
結局その後民主主義が流行るのも戦争に強いからだし

80: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:03.58 ID:Y1an+zfI0EVE
見たことない凄い威力の武器見せられたらビビるしかない

81: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:28:11.62 ID:1UObQWFPaEVE
勝っても財政ボロボロになって他藩に革命起こされたら意味無いからしゃーないとは思うけどな

85: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:29:02.06 ID:V+OZSnhNaEVE
薩長「外国人ぶっころせ!日本は日本人のもんじゃ!」→まぁわかる

薩長「開国しろ!」→ふーん

90: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:30:03.23 ID:ixRo9xXRdEVE
今の日本だとどんな感じなんやろ
都庁サイズの空飛ぶ空母がやってくる感じか?

100: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:32:08.88 ID:MDtu1ge40EVE
>>90
そんな感じやろなw
そんでその空母から波動砲が発射されてランドマークタワーが吹っ飛んだくらいかな

93: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:30:53.59 ID:F/ugFMUZHEVE
勝てるか勝てないかでいえば勝てる
でもすでに近くにロシアも進出してきてるし
どっかと条約を結ばざるを得ない
この時期のアメリカは欧州と比べれば糞雑魚だから
まだマシな相手だった

95: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:31:03.69 ID:V6vx3YdpMEVE
外国攻撃しまくって不平等条約をさらに改悪させたりして迷惑かけまくった薩長さん酷すぎん?こいつら足引っ張りすぎやろ

102: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:32:33.62 ID:V+OZSnhNaEVE
>>95
なおこいつら主体で太平洋戦争おこすもよう
そして負けたら国民のせいにして生き延びる

97: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:31:36.31 ID:Nqy0+kRZ0EVE
挨拶代わりに黒船2隻寄こすってことは本気戦力なら100隻くらい来るかもしれん
勝てるわけない

103: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:32:43.46 ID:5SstJN1g0EVE
一応不平等条約って幕府の役人が調べに調べてもっとたくさんあった
不平等やら矛盾部分指摘して直した上で数点残ったものやけどな

104: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:32:54.64 ID:sBixmLQmaEVE
開国するくらいならええやろ
それ以上望んでくるなら戦争やけど

109: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:33:25.25 ID:+PfL/aKRaEVE
>>104
開国するだけならいいけど不平等条約を突きつけられたなら話がちげえわ

110: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:33:25.38 ID:XNVczI8cMEVE
相手の本気度はどんぐらいやったんや?
最悪の場合ローテ組まれて大砲打たれるやろ

119: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:35:09.05 ID:+PfL/aKRaEVE
>>110
日本に継続的に船送り続ける体力があるわけないし、やろうとしたらデメリットのほうがでかいだろ

120: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:35:29.41 ID:WOpnHZM70EVE
>>110
江戸炎上させるくらいガチ
木造だからかなり被害出たと思う
日本の大砲は届かない

115: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:34:36.43 ID:+o63F1eS0EVE
今なら地理や戦力も分かってるけど、当時は分からなかっただろ
あのレベルの船に何百隻も攻めて来られるとか妄想したら怖いやん

116: 風吹けば名無し 2020/12/24(木) 18:34:52.22 ID:+Z9QzFMOaEVE
開国程度なら呑んでいいやろ
侵略戦争なら徹底的に対抗すべきやけど

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引用 http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1608801074/