1: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:40:39.94 ID:le41KvQD0
おかしくない？

52: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:52:02.49 ID:r9pG4oln0
>>1
実際大久保って自分の権勢を保つために征韓論に反対した節があるし

59: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:53:05.39 ID:8nMQuuQa0
>>52
征韓論なんかよりまず産業勃興やろっていう至極全うな理由やぞ

74: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:55:50.46 ID:r9pG4oln0
>>59
と思うやろ？
しかし実際は下野して反抗するであろう政敵である江藤らを討つための策という説があるんやで

79: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:56:22.29 ID:sI6im8gVa
>>74
大久保は江藤嫌っとったからなぁ

96: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:59:39.26 ID:8nMQuuQa0
>>74
説は説やん

286: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:26:05.81 ID:qnERN46T0
>>74
朝鮮のバックには清がいた
当時清と朝鮮両方を相手にする力は明治政府には無かった
国内も安定してなかったからな

6: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:42:21.52 ID:Cf2EKN5S0
西郷と大久保は私欲に囚われない人だったのに長州の奴らときたら…

9: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:42:43.01 ID:mSj32+yI0
いつの時代も木戸孝允が空気な風潮

12: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:43:42.24 ID:QNWUEGnJ0
>>9
実際何をしたのか印象にない

20: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:45:28.83 ID:UVTPCFTc0
>>12
おーい龍馬では女装したり乞食に変装したりしてた

21: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:45:51.02 ID:YcNdcDnS0
>>12
剣客

23: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:46:15.37 ID:w1FmPdy60
>>12
ずっと逃げてた

236: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:19:31.25 ID:pK/73/16d
>>12
広く会議を起こし定期

459: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:40:43.29 ID:G6JTCI7o0
>>12
濃いメンツで飲んだ

24: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:46:26.05 ID:Cf2EKN5S0
>>9
それな
幕末は高杉に話題を持っていかれ
明治は西郷に話題を持って行かれ
気づいたら死んでた木戸

11: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:43:07.16 ID:MIP9Vbpjp
一蔵は悪の権化やろ

14: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:44:01.06 ID:cd5Ms8390
結局山縣有朋が全部わるい

201: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:14:32.14 ID:rKzxChfr0
>>14
これ

17: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:45:10.81 ID:SyxFdDv50
西郷は美化されてないやろ
むしろ裏切り者って感じで

22: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:46:14.77 ID:le41KvQD0
>>17
今の大河でめっちゃヒーロー扱いやんけ

68: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:54:17.65 ID:q6OfpaN10
>>22
ドラマの主人公を悪くは書かんやろ

19: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:45:23.54 ID:hqut2BIj0
大久保利通って普通に陰湿で性格悪いやん
変に美化する必要あるの？

412: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:36:32.78 ID:en0UpU7Ua
>>19
るろ剣ではめっちゃ美化されてたぞ

25: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:46:58.74 ID:89I4e4Xf0
西郷どんでは小松も空気だったな

26: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:47:42.38 ID:l60nCSVi0
宮崎の人は西郷そんな好きじゃないらしいな
西南戦争でこき使われたから

29: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:48:03.13 ID:OtPxq8kb0
山県「戦国時代復活を阻止し結果として太平洋戦争の爆弾作ったワイを評価しろ」

34: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:48:52.08 ID:rZgjGgyjd
>>29
立見「雑魚過ぎて草」

30: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:48:13.72 ID:2dZqEDm10
つうか西郷がなんでこんなに美化されるのがわからんわ。勝手にやめて反乱起こしたやつやんけ
廃藩置県や版籍奉還つう大改革をやりとげた大久保なんか大偉人やんけ

38: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:49:33.56 ID:hONYz3do0
>>30
廃藩置県は西郷がいたから実現出来たんやで

43: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:50:02.23 ID:sI6im8gVa
>>30
アメリカ行ったきりいつまでも帰ってこないのが悪い

45: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:50:12.89 ID:OtPxq8kb0
>>30
中央集権化のために面倒だった元武士らをまとめて処理するための神輿に最適だった西郷どん
ある意味一番の功労者やぞ
面倒な連中一括処理できたから

46: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:50:19.12 ID:QNWUEGnJ0
>>30
明治維新の矛盾を一身に引き受けて死んだから

193: 皇国の興廃此の一戦に有り ◆XvQ3.XgXrHen 2018/12/15(土) 14:13:13.14 ID:dmKNbcwz0
>>30
大久保は廃藩置県どころか版籍奉還すら反対だったで
西郷がゴリ押ししたんだぞ

263: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:23:08.03 ID:qnERN46T0
>>30
大久保が明治維新全体で1番の偉人なのは否定せんけど、西郷が人気あるのは幕府を倒した陸軍大将でしかも出来るだけ平和的に戦争を終わらせたからやろ
源頼朝より義経のが人気あるのと似てる

31: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:48:21.39 ID:rZgjGgyjd
板垣と後藤とかいうおーい龍馬の被害者
山内は残当

91: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:59:00.30 ID:BpBKA90Ld
>>31
一方以蔵は大人気

32: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:48:22.20 ID:TzrGYEnu0
大久保利通は官僚制の父だから

33: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:48:27.15 ID:hONYz3do0
陸軍大将の辞職は認められなかったのに勝手に鹿児島帰った西郷が悪いよな

37: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:49:31.02 ID:pXiWk9DX0
>>33
新しい政府の骨格も決めずにテロ繰り返して倒幕したクズなんだよなあ

36: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:49:15.21 ID:MXHl/k860
唯一、大久保だけが新しい日本をつくる覚悟があった
世直ししたら世界の商人になるとかいう奴は論外

47: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:50:30.69 ID:u/E7OEazd
鹿児島でも憎まれてるししゃーない

274: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:24:22.31 ID:qnERN46T0
>>47
今鹿児島に住んでるけど実際言うほど憎まれてない
てか鹿児島の若い世代は歴史にそれほど関心ないで

48: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:51:27.33 ID:8nMQuuQa0
大久保の方がよっぽど凄いのにな

208: 皇国の興廃此の一戦に有り ◆XvQ3.XgXrHen 2018/12/15(土) 14:15:13.03 ID:dmKNbcwz0
>>48
西郷が廃藩置県ゴリ押ししなかったら大久保も活躍できないし2人で1人みたいな感じやろ

50: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:51:39.93 ID:2HPm1hR0a
大久保が殺された時も西郷の手紙持ってた話好き

55: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:52:23.86 ID:17lC8l6yd
大久保とか過大評価だろ
死んだ後特に混乱も無いし居なかった所で伊藤辺りが早く台頭して同じ事してるわ

65: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:54:02.72 ID:Ee/Cn5Fdd
西郷の墓→鹿児島の観光地にもなってて花が絶えない
大久保→青山霊園(笑)

119: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:03:27.16 ID:9QGYGgdCK
>>65
そこまで嫌わんでもなあ…

78: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:56:21.36 ID:pXiWk9DX0
明治維新は必要やけどそれに加担した薩長と岩倉はｋｓ

87: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:58:22.75 ID:OtPxq8kb0
>>78
テロ組織がテロ起きないようにして政権安定させたって見方はできるからな
ただ歴史上よくあることやしそれで日本が飛躍したから肯定されるんや
フランス革命だって大概だが人権に繋がったし

83: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:58:02.69 ID:fnYkKMf+a
江藤の乱で即刻死刑にしたのが悪い

92: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:59:07.71 ID:hqut2BIj0
>>83
その後気分ええわざまあみろとか言ってるからな
悪者扱いされん方がおかしいだろ

100: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:00:12.07 ID:fnYkKMf+a
>>92
しかも江藤の弁明の時間も一切与えなかったという

85: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:58:17.24 ID:sI6im8gVa
西郷とか信長とか義経みたいに志半ばで死ぬ奴人気あるよね

95: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:59:32.14 ID:jXj/da0+M
>>85
早死は英雄の条件

210: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:15:25.92 ID:2jwmOR2r0
>>85　アレキサンダーかな

98: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 13:59:54.99 ID:EmwmnIqE0
少なくとも新政府以降の西郷は普通にクズ扱いされとるやろ

103: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:00:36.86 ID:geihvVe/d
大河翔ぶが如く見ると征韓論の対立で大久保外して西郷の機嫌とるかって岩倉とかが言ってたな
あの大河は西田の西郷と鹿賀の大久保が肖像画に似すぎてて良かったわ

127: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:04:41.73 ID:vk3NWJ07d
どっちかと言うと西郷どんってチェゲバラみたいな感じやないの
目的と手段が入れ替わったっていう

191: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:13:07.73 ID:hqut2BIj0
明治天皇が西郷大好きだから名誉回復も早かったよな
そうなると誰からも好かれてない大久保が悪者扱いになるのは当然

199: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:14:27.48 ID:sI6im8gVa
>>191
伊藤博文とか無茶苦茶高い評価してたやん

209: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:15:21.50 ID:OixW59RUa
近代最大の内乱起こしたやべーやつが悪者扱いで、特に悪いこともせず政府の中心で頑張った大久保が悪者扱いとか不条理もええとこやろ

213: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:15:48.86 ID:lgtrDBPfd
>>209
悪者しかおらんやんけ

249: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:21:14.66 ID:MHRvNQ+n0
大久保は日本史の政治家じゃ5本指に入るレベルだと思う

290: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:26:28.86 ID:BpBKA90Ld
>>249
まぁヘイト集まるのもわからんではないけどそれも優秀だからやろな

462: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:40:55.91 ID:MHRvNQ+n0
>>290
派手な時代だから仕方ないけど幕末の連中って英雄か悪役かになっちゃっててな

斬奸状とか見ると当時からそうだったんだろうけどちょっと胸糞悪くなる

258: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:22:23.19 ID:MTEp41/x0
大久保、木戸、岩倉あたりの黒さは異常
天皇の権威を利用し尽した
岩倉に関しては孝明天皇暗殺疑惑もあるけど

267: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:23:34.32 ID:JiQRazt/0
>>258
使節団で欧米を直に見てるかどうかの違いもあるだろ
日本に残った連中と意見が対立し出すし

285: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:25:41.96 ID:kA6MQGmKa
>>258
天皇の権威なんてしゃぶり尽くしてなんぼやぞ これでも一応表向きは君主として相応の扱いしてるだけ室町とかに比べたら全然マシ

261: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:23:02.13 ID:GM4kMDts0
西郷は死に方が一般受けしやすいわな後司馬

311: 風吹けば名無し 2018/12/15(土) 14:28:10.46 ID:gMpVoRCrd
単純に判官贔屓やろ頼朝と義経と同じ構図

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