1: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:25:19.60 ID:0uVvWpt10
武田家譜代家老

内藤昌豊(譜代筆頭格)
馬場信春
山県昌景
土屋昌次
原昌胤

外様衆
真田信綱(真田家当主)

いや、幹部死にすぎやろ

2: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:25:48.90 ID:SWhqiJF30
追撃戦でやられたんや

3: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:27:14.29 ID:0uVvWpt10
副社長
専務
本社営業部長

支社長数名が一気に消えた様なもんやろ
あいたたで済まんレベルやな

4: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:27:52.63 ID:+FKuLybv0
圧勝かと思いきや織田側も結構死んでるという
まあネームド全然死んでないならやっぱ圧勝か

11: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:31:49.45 ID:0uVvWpt10
>>4
3万の内6000死んだとか言われてるけど
そんな訳無いやろうし、負けたと言う訳には行かん武田家がこんだけ討ったと過大アピールしたのが伝わったとかなんとか

77: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:49:27.44 ID:rsvzmbNXa
>>11
いやそれは無い

6: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:29:06.83 ID:ugO9IsTI0
川中島でも砥石でもやたら武田って死んでるのなんでなんや

12: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:32:40.66 ID:0uVvWpt10
>>6
ピンポイントで家の柱が消えるのなんでやろうな

29: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:38:19.65 ID:i9IzBJUH0
>>6
持ち場で頑張っちゃううちに囲まれるんじゃね?

8: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:30:15.96 ID:S208KGjYM
織田は武田にどんだけ恨みあったんや

10: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:31:15.59 ID:+FKuLybv0
>>8
一番ピンチやった時に同盟切ってハイエナに来たやつらやぞ

13: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:33:06.16 ID:pl26akGl0
死に様も見事な鬼美濃よ

15: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:33:51.49 ID:qSahRxh80
>>13
センゴクの馬場さんぐうかっこいい

14: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:33:28.11 ID:/jcOEik+0
三段撃ちが無かったとしても
センゴクの包囲撃ちも無いだろうし
結局何やったんですかね

16: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:34:49.37 ID:SWhqiJF30
でも、最後は織田の一方面軍にしか過ぎない信忠に負けた雑魚じゃん

信忠配下の武将ってネームドすくないやろ

18: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:36:15.19 ID:+FKuLybv0
>>16
織田軍の便利屋滝川さんがいるぞ

19: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:36:21.56 ID:DvCv2t0+0
>>16
んなこと言ったら明智も少ないやん

20: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:36:37.96 ID:0uVvWpt10
>>16
長篠の戦いで家臣団崩壊して、真田やらを中心に家の構造を1から組み直してる時に攻められたらからなぁ

31: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:38:30.09 ID:SWhqiJF30
>>20
いうて長篠から6年あるで

3年で立て直せない時点でお察しとしか

38: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:40:39.51 ID:0uVvWpt10
>>31
無理無理、譜代衆が死んでるんやで
豪族の連合国家だった武田家やから、譜代や一門の力落ちると外様の統制が取れなくなる

190: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:04:35.48 ID:88imGldS0
>>38
穴山小山田「せやな」

223: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:08:46.54 ID:RcYFoWmha
>>16
たかが120万石が北条徳川織田浅間山に攻められたらそらあかんわ

232: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:09:28.63 ID:SWhqiJF30
>>223
浅間山はあかんな

17: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:35:44.92 ID:0uVvWpt10
大軍で待ち構えてる所に無理寄せして前線崩壊、慌てて逃げようとした所に死ぬほど追撃食らったみたいな感じ

川中島の戦いみたいな全面衝突みたいな事は滅多にないし、痛み分けで織田も引き上げるやろと思った所に死に物狂いで追い掛けて来たみたいな感じやね

22: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:37:03.28 ID:zzqDUkAGa
>>17
その通説に疑問を感じてええか?

25: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:37:30.69 ID:/jcOEik+0
>>22
最近どころか長いことそれ言わなくなったな

176: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:03:06.16 ID:6Rz386k40
>>17
徳川の恨みを喰らえ

23: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:37:07.88 ID:SWhqiJF30
大将:織田信忠

先鋒:森長可、団忠正、木曾義昌、遠山友忠

本隊:河尻秀隆、毛利長秀、水野守隆、水野忠重

付属:織田長益他織田一門衆、丹羽氏次他

軍監:滝川一益

うーん、二軍感

33: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:39:31.97 ID:ARJTvqcH0
>>23
付属がガチ強キャラやからセーフ

46: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:41:29.94 ID:o0Bmza4b0
>>23
先鋒と本隊にガチ勢おるやんけ

53: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:44:09.75 ID:QOMLT9oi0
>>23
のぶやぼで登用した敵将集めて作った二軍ぽい

32: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:38:32.35 ID:Xv7/NMR60
ここまで幹部が死んだ戦ってほかに沖田畷くらいしか知らない。ほかなんかあったっけ?

35: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:39:54.51 ID:qSahRxh80
>>32
川越夜戦は?

41: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:41:08.24 ID:cl+5jKKtH
>>32
小牧長久手くらいやろか?
大名2人戦死は珍しいやろ

56: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:44:24.82 ID:Xv7/NMR60
>>41
全体の規模からするとそこまでじゃないし別動隊がやられただけだからなあ

71: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:48:57.03 ID:qSahRxh80
>>32
ワイ仙石、戸次川で長宗我部の跡継ぎを消すことに成功

254: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:11:24.25 ID:3WY2OrHZd
>>71
名護屋城の陣立て見たら仙石の隣の隣が長宗我部で草
よく喧嘩しなかったな

105: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:54:43.94 ID:WHW1WPLi0
>>32
桶狭間も

34: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:39:38.65 ID:pQotijnzr
武田勝頼のとこに織田信長の養女だか姪っ子だかが嫁いでたんとちゃうんか
少なくともそのあたりまでは融和ムードやったんやろ
何があったんや

43: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:41:16.89 ID:SWhqiJF30
>>34
武田が徳川攻めた

45: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:41:27.63 ID:0uVvWpt10
>>34
信玄
「約束とは破るためにする物やぞ」

36: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:39:56.61 ID:keTzkiVj0
よう知らんけど、信玄の息子って無能やったんか

40: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:41:03.71 ID:qSahRxh80
>>36
勝頼は正式な跡取りじゃなかったんや

44: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:41:21.24 ID:pQotijnzr
>>36
信玄が外交的に無能やったからその尻ぬぐいさせられたんや

50: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:42:57.42 ID:FzYaQAda0
>>44
いや勝頼も外交失敗してんだよなあ

242: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:10:16.60 ID:RcYFoWmha
>>44
信玄はクソ有能
やりたい放題やって最後はしっかり北条と結んで終わってる
これが分からない奴はニワカ

51: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:43:21.85 ID:h/bbYUUS0
>>36
軍事面は賛否両論
内政と外政は無能って認識で良さそう

37: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:40:38.76 ID:+FKuLybv0
勝頼「ハァ…ハァ…北条相手に連戦連勝で徳川の城落としまくりや!これでみんなもワイを武田の当主と認めるやろ…」

家臣「でも君諏訪じゃんw」


かわいそう

49: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:42:35.59 ID:FzYaQAda0
勝頼が有能とかいう論調嫌い
普通に無能でしょ

57: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:44:40.93 ID:cl+5jKKtH
>>49
言うても武田の版図が最大になったのは勝頼時代やからなぁ
後先考えてないってのもあるけど

58: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:45:04.89 ID:ZAfPWIOHd
>>57
高天神落とすオラつきよう

64: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:47:10.73 ID:SWhqiJF30
>>49
家を潰した時点で有能にはならんわな

92: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:51:52.83 ID:XNjjUU9b0
>>64
織田信雄「せやせや、家を潰したらあかんで」

120: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:56:30.21 ID:cl+5jKKtH
>>92
戦国末期から江戸までの立ち回りの達人って細川幽斎じゃなくて信雄やろ
あれだけ派手に立ち回って天寿全うしたのは神業やで

61: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:46:24.37 ID:Og8PljQp0
長篠で弱いことがバレて取り巻きに見捨てられ弱体化
戦国大名武田家ってヤクザ組織に構造が似てるよな

65: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:47:17.13 ID:aae1VjAVa
>>61
そもそも戦国大名自体がヤクザ定期

69: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:48:32.49 ID:uWc3NwTI0
既に織田という超強敵を敵にまわしてるのに
そのうえ北条との同盟を破棄したのは悪手やろ
しかも金につられてやからなあ

87: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:51:02.89 ID:DBFTjSWK0
>>69
親父の代で敵を作りすぎよな

108: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:55:12.89 ID:/A57S/gK0
>>69
ほなら北条もちゃんと上杉へ兵を出しなさいよ、私はそう言いたい

179: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:03:19.25 ID:uWc3NwTI0
>>108
佐竹も結構強いんや

191: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:04:35.90 ID:8rPT4Wnt0
>>179
里見もおるし北条の周囲って結構つらいよな

204: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:05:57.11 ID:WHW1WPLi0
>>191
しかも関東ちょくちょく水浸しのとこもあるし
その辺含めて信長の野望では再現が甘いな

70: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:48:44.39 ID:Xv7/NMR60
勝頼が正直家継いだ経緯があれだからかわいそうだと思うけど北条なんてとっとと上洛して秀吉に臣従してれば生き残れたやろ

72: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:49:08.94 ID:40E0ugXW0
なぜ信玄も謙信も後継者決めで致命的な失策を犯すのか

80: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:50:21.99 ID:2+Vmg6c20
>>72
んなもん順当に受け継いだ方が少ないし

北条と毛利が例外や

75: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:49:16.58 ID:Gpg/nlkl0
長篠合戦5日前の勝頼の書状
「敵失行之術一段逼迫之躰候条」
敵は手立てを失い一段と逼迫しているように見える…

これじゃ勝てませんわ

98: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:53:44.65 ID:aae1VjAVa
>>75
吹かすくらいでないと味方が動揺するやろが

162: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:01:54.38 ID:Gpg/nlkl0
>>98
これ留守居の家臣に宛てた書状やで
これが周辺諸国に宛てた書状ならまだ分かるがこんな内容の書状を家臣に書かなければならなかったこの時の勝頼の武田家中での立場をよく表しとるわ
これじゃ勝てんで

199: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:05:12.40 ID:aae1VjAVa
>>162
知っとるよ
だがあんたも知っとるみたいやから何も言えんわ

79: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:50:17.61 ID:XNjjUU9b0
長篠合戦の武田軍

武田四名臣のうち3人死亡(1人はそもそも参戦してない)
武田五宿老のうち4人死亡(残る1人は最後に裏切る小山田)
武田家重鎮の横田、甘利、土屋、真田死亡(板垣はそもそもいない。昌幸は当時武藤)
武田家親族の川窪、油川、望月死亡
生き残った武田信豊に従う騎馬武者がたった3人
武田勝頼を見た高坂昌信が絶句して身なりを整えさせる
岩村城の秋山を救援できずに見殺し

ヤバい(確信)

90: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:51:50.23 ID:Og8PljQp0
>>79
旧日本軍で言ったらミッドウェー海戦レベルやな

94: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:52:01.75 ID:v7VOqqCN0
長篠ばっか言われるけど武田家って定期的に戦で家臣団大量に失ってるんだよなあ
信玄も無能だってはっきりわかんだね

101: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:54:09.35 ID:8rPT4Wnt0
>>94
外に出んかったら甲斐デバフと山間部やから根本的に米も塩もたりなくてな……
外にもらいにいかなあかんのや、あと海が欲しい

138: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:58:33.44 ID:cl+5jKKtH
>>94
武田の軍法も怪しいもんやな
幹部がごっそり戦死ってどう考えてもアカンやろに

95: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:52:58.47 ID:Wh6x1vqyd
武田は経済力がなあ…金山頼りだったし

104: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:54:25.62 ID:f+cZN35yd
>>95
海ないとどうしようもない

109: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:55:12.97 ID:+FKuLybv0
>>104
息子殺してまで取った駿河は活かせましたか…?

118: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:56:24.12 ID:c0Vpz0zc0
>>109
念願の水軍を手に入れてぞ

126: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:57:14.81 ID:8rPT4Wnt0
>>109
浅間山が噴火しなけりゃワンチャンあったんやろか

100: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:54:03.89 ID:c0Vpz0zc0
やたら幹部が討ち死にする組織

111: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:55:19.22 ID:8rPT4Wnt0
>>100
武田より大きかった三好さんがアップを始める

124: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:56:55.85 ID:SWhqiJF30
>>111
阿波では生き残りがいたんよね
結局長宗我部にやられたけど

144: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:59:39.40 ID:8rPT4Wnt0
>>124
実休の子の長治やっけか
重臣の篠原さん殺して詰んだ感ある

103: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:54:14.89 ID:Og8PljQp0
後継者に信玄のような大親分としての貫禄があるかないか
それだけが武田家の命運を決めたな

112: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:55:22.24 ID:XNjjUU9b0
>>103
信玄が生きていたら信玄が勝頼のポジションになるだけやな

116: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:56:12.94 ID:Og8PljQp0
>>112
信玄には織田がビビって仕掛けてこん貫禄があった

272: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:13:10.35 ID:BKhcMUGtd
>>112
信玄生きてたら撤退せずにそのまま尾張突入ちゃうんけ

119: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:56:28.28 ID:R1H6yTMs0
むしろ北条はガチればもっと領土とれたんやないのか

129: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:57:30.84 ID:+FKuLybv0
>>119
信長の野望で国力が強く反映されてからは一瞬で会津まで来てて草

145: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:59:39.94 ID:uXMZPiPWa
>>129
最近のはあんま関東から出てこないイメージあるけどな
なおこっちから攻めるとクソめんどくさい模様

130: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:57:46.31 ID:aae1VjAVa
>>119
そのへんが後の滝川さんの災難と、小田原攻めの遠因ではあるな

222: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:08:42.54 ID:Sa1aSX420
>>119
ガチで里見すら制圧できんところやぞ
無理やろ

252: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:11:03.92 ID:/yhqo/kT0
>>222
里見んとこはクッソ守り易いからな
全国の水軍を動員しまくれた秀吉だからどうにかできたけど

262: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:12:22.32 ID:RcYFoWmha
>>252
ノブヤボだと北条家臣団なのにな

291: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:15:20.50 ID:hfPEs3Htd
>>252
てか、ノブヤボの里見は水軍クッソ強いからな…

319: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:17:56.25 ID:Sa1aSX420
>>252
いうほど守りやすいかね
北から大軍で攻められたら断崖から飛ぶこむしかないやん

なおその北にすらたどり着けなかった模様

263: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:12:22.84 ID:8rPT4Wnt0
>>222
里見が有力な水軍持ってたし佐竹はおるしたまに上杉が100%offつかみ取り大会しにきてついでに田返しまでやらかすし無理ですわ

286: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:14:44.78 ID:/yhqo/kT0
>>263
佐竹宇都宮連合の国力はかなりあるからな
常陸は本来肥沃なとこやで
江戸時代の統治が最低最悪だったからポテンシャル発揮できなかっただけで

122: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:56:44.34 ID:IDd+A6Vtd
武田信玄っていうほど有能なんか?
長篠の戦いで鉄砲隊相手に脳死騎馬突撃しかできんかった無能やろ?

123: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:56:55.16 ID:tmiux3GN0
長篠の後も武田自体はそこそこやれたけど、新府城作って集権化しようとしたから家臣が反発して織田に靡いたんやなかったか

141: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 17:59:24.56 ID:VVqnRpYer
>>123
織田が歴史チートみたいな経済規模の市場を数年で作ったのが一番効いとるな

151: 風吹けば名無し 2021/08/10(火) 18:00:16.99 ID:Wh6x1vqyd
>>141
堺含めた畿内の経済力を掌握したのと、生産力高い濃尾平野が本拠なのが大きい

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